commander

Le 23/07/2011 à 23:16, Kabuki avait écrit ...

Loin de moi l'idée de polémiquer, mais ça, ça reste l'avis empirique d'une personne n'ayant aucune source confirmant ses dires.
Pas que ce soit faux, hein. Simplement, n'étant appuyé sur rien de concret, ça reste totalement subjectif.

Bien au contraire, déjà Wizard ne veut pas entendre parler pour l'instant de 1vs1 EDH ... il y a des pack commander multi, avec des cartes pour le multi et donc un format qui devient plus ou moins officiel ... ... ... disons que ça n'empiete pas sur leur jeu à eux ni leur vision globale de Magic dans le futur.
Le format multi tend à se populariser et il n'est pas impossible plus tard que le format devienne officiel encore plus quand Wizard hasbro réalise des ventes records avec ces packs (ils ont beau ne pas être le créateur du format, ne rien "contrôler" l'argent aide à changer d'avis).

Wizard va même jusqu'à rediriger les curieux vers le site mtg.commander.net pour ce format c'est dire.

Et justement 2ème point, sheldon et le "commité" ... eux aussi ne parlent principalement de l'EDH qu'en tant que multi  et ne voient pas trop l'intêret du 1vs1, encore plus avec sa ban list française et blabla ...
Ce n'est pas pour rien si la nouvelle ban liste 1vs1 tient compte avant tout de celle du multi, il est dès lors plus facile aux joueurs multi - et donc non français - d'essayer ce format et de faire remonter leurs avis sur mtgcommander.net histoire d'augmenter l'intêret pour le 1vs1 en territoire anglophone principalement chez mtg.commander.net qui au final sont les "vrais" décideurs.



Et ça c'est du concret je n'invente rien et ce n'est en aucun cas subjectif : c'est l'état du Commander en juillet 2011, en dehors de France le 1vs1 manque de crédibilité  ... la suite c'est une autre histoire.

Que WotC privilégie le mode multi, c'est évident.
Entre la sortie des packs Commander et From the Vault : Legend, l'intention est claire.

Ceci dit, il n'empêche que les stats de parties/tournois multi/duel, elles n'existent pas.
C'est ça que je voulais dire.

Que mtg.commander ait plus d'influence que mtg.salvation, pourquoi pas, hein. Je ne dis pas forcément le contraire. Je dis simplement que c'est un avis empirique et non étayé.

Et ça m'empêche pas de jouer en duel online, et en multi IRL quand j'en ai l'occasion.

Alors, non, je n ai pas mené une étude qui s appuye sur des statistiques, mais sincèrement, je n'ai JAMAIS croisé un mec avec un deck fait pour le 1 VS 1. Jamais. Tandis que des mecs avec des decks de multi... A vrai dire, le seul endroit ou j ai jamais entendu parle de EDH 1-1 c est sur les forums. Et pourtant, depuis le debut de l'année, jai joué à Magic en Italie (Florence, Milan, Turin), France (Lyon, Montpellier, Paris 2x, Annecy), Espagne (Barcelone) et dans 9 villes suisses.
Et pourtant, j'ai fait AU MOINS trois parties d'EDH avec AU MOINS quatre joueurs différents dans chacune de ces villes.

Je pense que si vraiment on avait la possibilité d'avoir des stats, le 1-1 représenterait moins de 10% des games jouées.
Maintenant, oui, c'est subjectif et basé sur mon observation.
L'EDH est un format fun.
Sauf en France, et encore.
Et la France, ben... c'est tout petit.

Le 24/07/2011 à 02:19, Kabuki avait écrit ...

Que WotC privilégie le mode multi, c'est évident.
Entre la sortie des packs Commander et From the Vault : Legend, l'intention est claire.

Ceci dit, il n'empêche que les stats de parties/tournois multi/duel, elles n'existent pas.
C'est ça que je voulais dire.

Que mtg.commander ait plus d'influence que mtg.salvation, pourquoi pas, hein. Je ne dis pas forcément le contraire. Je dis simplement que c'est un avis empirique et non étayé.

Et ça m'empêche pas de jouer en duel online, et en multi IRL quand j'en ai l'occasion.

Pourquoi pas ... ? Un indice : sheldon.

Quant à demander des states sur un format "unofficial" c'est mignon mais sans wizard derrière pour centraliser avec le temps et les moyens pour les résultats de tous ces tounrois "unofficial" ... ça ressemble à un biais alors après on peut certes hurler à l'empirisme, parceque ça fait mot savant itou itou, ça n'empêchera pas le fait d'être là.

Ensuite quand même quelqu'un qui a beaucoup cogité sur la question, avec une vision sur le long terme (à tout hasard un certain kevin D.) explique bien que :
"le 1vs1est minoritaire en dehors de France, que certains ne veulent même pas en entendre parler et qu'il est nécessaire que ce format s'adapter pour mieux séduire"

J'essayerai personnellement de comprendre un peu ce qu'il veut dire par là, de lire entre les lignes et de décrypter ... ou pas (et crier à l'empirisme).

Tsan, c'est pas parce que le mot a plus de deux syllabes qu'il est "savant", hein.
Et ce n'est pas en avançant d'autres expériences personnelles que vous irez à l'encontre de ça. Vous abondez dans le sens de ce que je disais.

De manière empirique, le Commander est désigné comme un format multi.
Y'a rien là dedans qui peut être contredit, en fait. Et il n'y a pas de jugement, de condamnation...

Sauf que je ne parle nullement d'expérience personnelle mais de faits concrets, tu le reconnais toi même, alors ton empirisme tu m'excuseras mais ce n'est pas parceque tu viens de découvrir ce mot qu'il va acquérir soudainement un sens qui n'existe pas et/ou magique.

Le commander est un format multi à la base et est pratiqué comme tel dans la majorité des cas (comprendre hors de France) : ce sont des faits tu n'y peux rien ... quand à ne pas vouloir voir les manoeuvres, nécessaire, qui en découlent pour le 1vs1 pour sa representation - sa pérénité - son avenir - etc. et bien c'est bien bien bel excercice d'aveuglement (surement empirique)










Edit :

Y'a rien là dedans qui peut être contredit

Bien sur que si ... et obligatoirement tellement ce que tu dis est stupide (mais galactiquement). Bien sur ce n'est pas en se réfugiant derrière "l'empirisme de ce que tu ne peux eaccepter" que ça va changer quelquechose.
On dirait lire le discour d'un petit créationiste qui ne peux rien face à des faits si ce n'est nier leurs existences (pour eux ce sera méimterprétation à la place d'empirisme, c'est dingue d'ailleurs à te relire ce que ces deux mots semblent proches dans ces deux discours).

Donc je t'en pris continu a crier à l'empirisme si ça t'arrange ... mais n'invoque pas l'universalité obsolue véridique pour défendre ce qui ne l'est pas car faux.

Amusant.
J'aime tes "faits" qui ne s'appuient que sur ta parole, en fait. Cite tes sources, mon gars, autrement ça reste du vent. Tu auras beau répéter "C'est comme ça et pas autrement", ça ne rendra pas les choses plus tangibles hein.
Oui, "tangible" est un mot savant que je viens de découvrir.

Et entre nous, que le format soit principalement multi, je m'en contrefous, hein. L'impact sur ma vie est nul, ça m'empechera pas de continuer a jouer a Magic comme je le veux, etc.
Je comprends du coup pas ta réaction. J'ai simplement dit qu'il n'y avait pas de stat/source (à ma connaissance) montrant le rapport duel/multi vis à vis de l'EDH, et que le constat fait est donc basé sur l'expérience "personnelle" (je me paraphrase sans utiliser "empirique").

Bisou.

Ce qui me dérange un peu dans ta démarche, Kabuki, c'est qu'en fait, en l'occurence, tout le monde le sait bien, que l'EDH est avant tout un truc multi. C'est comme si je disais à qqun: "La majorité des joueurs de T2 ne possède pa de carte Arabian Night" et que tu me disait "Quelles sont tes sources?". Evidemment, il n y a pas de sources, car ca n'a absolument aucun interet.

Mais c'est un fait. Et je ne crois pas qu il y ait besoin de chiffres pour l'exprimer sur un forum.

Ce qui me dérange un peu, moi, c'est que je n'ai pas contredit le fait que le Commander soit principalement joué en multi. J'ai simplement émis l'idée que ce jugement est empirique. Et ça en deux phrases dans un message plus long et parlant d'autres choses.
Et je me retrouve avec un Tsan agressif essayant de me chier dans les bottes...