[EDH] la nouvelle phyrexia dans l'edh

salut a tous,

j'ai trouvé l'idée sympa d'ouvrir un topic sur les nouvelles cartes toutes fraiches qui pourraient integrer nos decks EDH


je commence directement en parlant du nouveau general que wizard nous offre jor kadeen, la seule carte multicolore, comme si elle avait été taillé specialement pour notre format favoris, enfin je commence a le penser ^^
au dernier tournois de saint nazaire il y en avait 3! et ils ont finis assez bien classés, pour un premier jet c'est pas mal du tout!
pour l'affronter regulierement je peux vous dire que c'est tres agressif comme deck et qu'il n'est vraiment pas cher a monter , idéal pour un debutant qui voudrait se mettre à l'edh.
expedier dans ce deck c'est un 3 eme retour au pays!

dragon d'acier en fusion, c'est ENORME! lui va rentrer dans les deck rouge aggro il peu coller des sauces monstrueuses, sa cote est tres faible comparé a sa puissance c'est sans doute dû aux anti artos tres present en T2, mais en EDH ça deviens un probleme de taille si il n'est pas géré rapidement, en plus droit a la gorge ne le gere pas.
t'a rien qui vole? tu es a combien? bon je vais engager mes montagnes et puis jvai payer quelque pv tu es mort ^^

souvenir des defunts, pour une courante ça peu faire mal, du CA en blanc on va pas cracher dessus!
pour 3 mana je recupere sirlidiane et ma jitte o/

karn libéré, bon il est cher mais il est gros et en plus de sa puissance il permet a mono noir de gerer un artos, ou a un mono rouge de gerer un enchantement, ou a mono vert de gerer une creature ou d'utiliser le mana des elfes dans autre chose de gras qu'une creature verte ou un eldrazi, les amateurs de cailloux ou de turbo land vont l'aimer.

dedain, ça paraissait fort, il aurai pu rentrer dans la famille des super sort de defausse tour 1, et bien pour l'avoir testé avec plusieur potes.. bah c'est nul, 5O% du temps ta rien a defausser, ou sinon tu es blazé car il y avait une carte bien mieux a defausser mais tu peux pas, enfin j'ai été tres deçut quoi..

par contre..emprise du praetor, c'est vraiment trop bien! DEJA peu importe ton adversaire, tu peux toujours aller chercher une strip, ou un land si tu manques de mana, ça pete une combo ça peu enlever le plan de base d'un adversaire  ou avec un peu de chance il aura une guivre enfin bref c'est un 2 eme demonic tutor. point important et vraiment sympa tu n'as pas a reveler la carte!!! testé et approuvé!
je fait un tuteur sur mon titan, heu... je trouve pas mon titan..

dislocation, un nouveau super anti creature pour les decks noirs, on va le voir partout

morguesort, je n'y croyais pas trop, et pourtant, il donne envie de rejouer tezzret V1 faut l'avoir en face de soit, une vrai saloperie, cette carte va monter c'est clair.
avec ma mere des runes je donne la protec a ma creature puis je.. nan mec c'est mon morguesort que tu viens de proteger, ha!

reveiller la bete, c'est un cercle de l'oubli ..en ephemere..et en vert! pas besoin de detailler? non, c'est bien ce qui me semblait ^^

battecrane, au debut sur papier je ne comprenais pas pourquoi sa cote etait si elevé, en fait je l'ai eu en face de moi plusieurs fois mais c'est tellement puissant, vigilance et lien de vie...ça colle bien dans les jeux blanc ça donne un peu de CA en incolore, bref une tuerie

vorinclex, a voir mais ça peut etre LE gros thon a aller chercher en vert j'ai pas encore testé mais ses capa sont quand meme assez grasses.
dailleur j'ai un doute, si tu le poses et que l'adversaire fait une wrath, son mana se degage au tour suivant?
car au moment ou il engage son mana vorinclex est encore la, meme si il meurt apres

je fini sur un coup de coeur, la cosse de gestation dans glissa c'est hardcore et c'est vraiment sympa a jouer, le mieux c'est quand meme de le jouer et de l'activer dans le meme tour, quitte a perdre quelque pv.
je sac mon execration de sang et je vais chercher et je pose directement un temoin eternel, je recupere strip mine ect..

enfin voila j'ai pas encore fait le tour de toute l'edition, mais en tout cas il y a pas mal de carte sympa pour l'edh

[ Dernière modification par DON le 25 mai 2011 à 20h12 ]

En fait la plupart des Praetor sont jouable dans un jeu adapté(sauf peut-être le bleu qui est dur a sortir) et font très mal, j'ai tésté le balc et le vert dans un sisay et ça dépote, de même que le noir que j'ai vu tourné, en multi c'est une plaie.

Karn, comme tu l'a dit permet de palier au problemme de gestion de certaines couleurs, noir, rouge et bleu on peut/pas de gestion d'enchant et d'artos.

Le fait que morgesort demande de jouer bleu limite un peut son utilisation, mais je pense qu'il sera tout de même beaucoup joué, le temp qu'on se rende compte de sa puissance.

Niveau de la cosse de gestation... c'est immonde, je la teste en ce moment dans sisay et ça fait de la magie, genre "je sacrifie la Genèse pour tuto yosei et le tour d'après t'a plus d'étape de dégagement et je tuto une bête a 7 par tour" je pense qu'il y a moyen de fair des truc bien sympas avec.

Sinon pour conclure, Mono noir est très bien servi par cette édition qui apporte un bon anti bête, un bon équipement, un oblitérateur qui fait mal, une nouvelle wrath, un nouvel anti arpenteur et emprise du praetor qui est sympa; on a un nouveau gantelet de pouvoir qui est beaucoup mieu; un nouvel anti wrath en vert et le bleu récupère un nouvel anti créature.

Que du bon quoi.

La sword est à tester, mais j'imagine que ça reste jouable pour les protecs (les effets semblent presque useless quand même en EDH, contre aggro à la limite)

Mes deux coups de coeur :
Mental misstep à inclure dans tous les decks avec du bleu. Un top deck horrible mais qui fait de la grande magie en opening hand. Ca contre Sword, Path, Needle, Relic, Force Spike, Mana Tithe, Spell Pierce, les Bolt-like, Reanimate, les tutors, au pire un Bird...
Phyrexian metamorph qui est un anti gégé ou un Sculpting steel au choix. T'as posé Shackles, ben moi aussi j'ai !

Mental misstep ca parait vraiment très mauvais dans un format ou hormis contre bleu et assimilés la plupart des cartes que tu cites ne seront pas jouées. Les anti-grave je trouve aussi que c'est de la légende urbaine, ca sert tellement à rien que c'est pas joué non plus.
Donc hormis pour contrer un path ( que tu adores si ton adversaire à la bonne idée de cibler ta Wydwen ) ca fait quand même pas grand-chose, d'autant qu'aggro n'existe pas beaucoup voire pas du tout en EDH, à oublier pour l'instant.

Sword of war and peace je pense que je la rentre illico, l'effet gainlife contre aggro on s'en fout totalement puisque aggro ca perd sur tutor+balance ou la wrath de votre choix, par contre coller entre 4 et 7 de plus par sauce face à contrôle ( soit les meilleurs jeux du format ) ca met une sacrée pression. De plus la carte protège des couleurs d'appoint des jeux bleus qui ne s'assument pas genre Augustin ou Niv-Mizzet donc ca parait de se protéger de leurs antibêtes. Un très bon complement aux swords U/R et G/B


Par contre je trouve ca dramatique de parler de jor kadeen comme d'un bon GG alors que Brion bonbras, qui est juste 10 meilleur, n'est déjà pas joué. Et c'est pas un type qui coute 5 et avec une capa anectodique ( métalcraft en EDH, c'est encore plus moche qu'en construit ) qui va changer les choses. IMO c'est plus un problème lié aux couleurs.

Pour le reste je suis a peu près d'accord sauf sur emprise du praetor, qui dépend à la fois de ton jeu ET du jeu adverse, c'est très conditionné.

je t'assure que jor kadeen est un super bon GG, et il est bien plus fort que brion, la capa de brion ne servait qu'a finir l'adversaire quand la game est bloqué, c'est meme le meilleur en rouge/blanc
 la meilleur preuve c'est que j'ai jamais vu de brion en tournois, alors que j'ai vu 3 jor kadeen le week end dernier! alors qu'il viens tout juste de sortir.

le metalcraft en EDH c'est loin d'etre moche ou dur a avoir, au passage la mox d'opale marche tres bien ici.
mon pote arrive regulierement à l'avoir des le tour 1 (land artos+mox diamant+nimporte quel artos a )
enfin sinon c'est tour 2, ou 3 mais ya pas une seul partie ou il manque d'artos pour le metalcraft.

+3+0 a toute les creatures c'est loin d'etre anectodique, quand jorka sort tu te prend une saucé de malade, et lui a une 8/4 init pour se defendre, nan alex ça se sent que tu n'a jamais joué contre ce deck.

mental misstep je ne sait pas il va bien dans le scion druide c'est clair, apres dans les autres decks..
je risque surment de changer d'avis quand je me ferai contrer mes swords avec quand l'adversaire sera full tap ^^

don, c'est normal que tu le voies plusieurs fois alors qu'il vient de sortir : les gens voient un nouveau général, ils ont envie de tester. Regarde plutôt si il est toujours aussi présent dans 6 mois pour dire qu'il est vraiment fort.

Le 26/05/2011 à 11:49, zwouip avait écrit ...

don, c'est normal que tu le voies plusieurs fois alors qu'il vient de sortir : les gens voient un nouveau général, ils ont envie de tester. Regarde plutôt si il est toujours aussi présent dans 6 mois pour dire qu'il est vraiment fort.
 

+1

C'est comme le preator blanc. On va rapidement le voir disparaitre.

morguesort c'est infâme, sur le papier ça paraissait super fort dans dagsson, mais pour avoir testé ça fait le café dans rafiq aussi largement. 0/4 ça fizzle aggro, ça prend les antis bêtes à la place du gégé, mais aussi les pètes artos à la place de shackles ou d'un sword.

l'épée de guerre et de paix c'est juste la protec blanc qui est énorme, la protec rouge est plus anecdotique, mais l'effet est vraiment sympa dans un deck aggro/contrôle, car il contribue largement à creuser la différence face à aggro. Ca renforce dans rafiq mon match-up aggro, ça et spellskite, je vais pas cracher dessus.

Karn c'est évident, quand on voit que les decks vert packent de la pouissante tornade du désert, pas la peine d'être un génie pour se rendre compte que réveiller la bête et karn c'est du auto in.

sinon ingurgitateur phyrexian est un duplicant en plus gros pour à peine plus cher, par contre il n'est pas arto, malgré tout ça rentre largement.

métamorphe phyrexian dans dagsson me semble auto-in, ne serait-ce que pour sa polyvalence, il peut aussi copier des shackles/arche de mana et autres. Dans d'autres paquets il peut rentrer, parce que il ya toujours des épées et autres à copier.

Episseuse de lame : si on joue avec des artefacts, elle met une 3/3 pour 3, en plus d'être une 1/1 qui donne l'initiative à ladite 3/3. C'est plutôt vachement rentable. Peut éventuellement rentrer dans un plan braids/stacks de teysa.

légionnaire de porcelaine : une telle carte rentre bien dans les packs aggros, où elle sera 3/1 init pour 2.

exarque fourbe pour les diverses combos possibles avec.

pari de tezzeret, un peu cher, mais la prolifération en EDH ça fait souvent le café.

dislocation est un bon anti-bête.

parasite envahisseur reste un cip qui en edh est très intéressant, pour une bête qui met un minimum la sauce, ça rentrera dans tout ce qui joue un peu de pète land en rouge.

urabrask, le secret n'est vraiment pas cher pour un effet dévastateur dans tout ce qui est aggro avec du rouge.

exarque brutaliseur est cher, mais fait tuteur ou tempo sur pattes, en mono vert c'est jamais mauvais.

viande fraiche c'est auto-in dans tout ce qui joue aggro avec du vert, ça marche moins bien que meneuse de la griffe avec héraut de brinbois, mais ça met plus la pression, et pour rhys, ça marche avec les tokens, et ça ça n'a pas de pris (peut-être dans glissa si je booste ma base sacrifice, ça doit être lourd pour l'adversaire de sacrifier tous les tokens d'apre fleur pour booster un bouffeur de charogne et de les remplacer par des 3/3.


A noter également un retour possible de mono noir en force avec oblitérateur phyrexian, verdict de geth, fouet serpentiforme et sheoldred, la susurrante, ainsi que dislocation, et éventuellement emprise du prateor, rentable même si l'autre ne joue pas noir, y aura toujours une épée ou un strip mine à aller chercher, et aussi peut-être le grand final qui semble honnête dans les paquets toolbox.

je t'assure que jor kadeen est un super bon GG, et il est bien plus fort que brion, la capa de brion ne servait qu'a finir l'adversaire quand la game est bloqué, c'est meme le meilleur en rouge/blanc
la meilleur preuve c'est que j'ai jamais vu de brion en tournois, alors que j'ai vu 3 jor kadeen le week end dernier! alors qu'il viens tout juste de sortir.

 

oh pitié DON réfléchis un peu s'il te plait. A ton avis, pourquoi vois tu 3 Jor Kadeen en tournoi EDH juste après la sortie de NPH, hein ?
Zwouip l'explique et je pronostique une disparition rapide du bestiau quand tes camarades auront compris qu'un GG qui coute 5 et qui fait rien quand il arrive en jeu, ben c'est pas terrible. Et si tu résumes Brion à ce que tu viens de dire je comprends pourquoi tu le trouves nul, heureusement que Brion c'est nettement plus que ca.

le metalcraft en EDH c'est loin d'etre moche ou dur a avoir, au passage la mox d'opale marche tres bien ici.
mon pote arrive regulierement à l'avoir des le tour 1 (land artos+mox diamant+nimporte quel artos a 2
enfin sinon c'est tour 2, ou 3 mais ya pas une seul partie ou il manque d'artos pour le metalcraft.
 

J'aimerais bien voir la liste parce qu'a t'entendre ca semble rempli de pochettes vides ce paquet.

 alex on a mais alors pas du tout la meme façon de contruire nos paquets, tu dit que aggro se fait bouffer par tutor balance du coup faut pas jouer aggro lol, le jorka en question en a fait une tour 2 apres avoir degeulé sa main, resultat le control en face n'avait plus de carte en mains, jorka avait mox, pincecrane, reliquaire en jeu et land tax.
alors tu va me dire encore que c'est un cas rare ect..  
souvent ma balance ça me fait trop mal de la jouer contre lui, du coup je la garde en main

tu dis qu'il ne se passe rien quand jorka arrive en jeu?? serieusement ??
si t'as 3 tokens 1/1 vol et tu pose jorka tu va voir si il se passe rien!
le mec prend 12 et ta un 8/4 init en defense, le tour d'apres il rajoute ses manlands et tu va voir si c'est nul comme general
brion, mais brion c'est un deck casual, tu sacrifies des thons ou des boule fulgurante ça trip, mais en tournois c'est nuuuul!
ok wai il joue un cataclysme, whaou!! j'ai rafiq en face bah il est mal.
il y a enfin un vrai general en  et ça fait plaisir de pouvoir jouer ces couleurs en tournois.

aggro est mort lol.. il est bien content le mono rouge quand il te voit te saigner avec  tes fetchlands/painland/city/ravland, ça lui fait ça en moins a te mettre, je pense au contraire qu'on les vois enfin se pointer en tournois.
en plus quel type de deck est avantagé par la regle du general qui ne part plus sous la biblio d'apres toi!

tu penses que les gens vont raquer 8 euros a un tournois pour vouloir prendre des poutrées ? si ils viennent c'est pour tenter de gagner c'est donc qu'ils croient en leur deck

oui jor kadeen c'est nouveau comme general, mais il y a quand meme  7 nouvelles legendaires en tout dans la derniere extension, j'en ai pas vu une seule autre, alors que jorka etait le general le plus representé! plus que raffiq! et doran! ect..

je ne vais pas devoiler la liste de mon pote parce que deja c'est SA liste, ensuite j'ai pas envie d'en croiser trop en tournois parce que c'est un sale MU contre mon raffiq ^^, mais je peux quand meme devoiler 2, 3 cartes :

soudeur gobelin, golem precurseur, ornithoptere, grim monolithe, balance

enfin on en reparlera dans quelque temps, mais je suis sur que vous aussi vous en croiserez bientot

Je suis largement d'accord pour dire que Jorka est largement mais vraiment largement suppérieur à Brion. Mais de là à dire que c'est compétitif... J'en sais rien. Son problème c'est qu'on doit builder d'une manière très particulière (artefact) et de jouer agro ou jeton. Et j'ai l'impression que metalcraft + agro ne vont pas ensemble. Je me trompe peut-être, j'ai pas encore vu une liste nul part mais je sais pas. Ca ne me semble pas fluide un peu comme Boros. ca marche mais c'est pas fluide.

Pour kadeen, un GG à 5 ça m'interpelle un maximum. Je ne dis pas qu'il ne fait rien quand il arrive en jeu (il booste déjà les créatures attaquantes SI on a metalcraft).

Mais 5 CC quoi, ça existe encore des GG > 4CC (déjà que raffik est en perte de vitesse) ???


Alors quand je lis en plus que c'est fort avec balance ?
2 hypothèses
=> soit il ne joue pas son GG => donc on s'en fout que ce soit lui (pas de débât), il vomit sa main avec un pack full cailloux 0 tuteur balance et doit donc jouer 7-8-9 cartes tour 2-3. Ca semble pas ultime.

=> soit il le joue et là il doit jouer 8-9-10 cartes, tour 3 !!! Ca sent quand même la sortie caillouze avec toujours 0 tuteur pour balance.

Difficile dans ces conditions de virer une main sur balance non ?

en fait il se developpe, cailloux, ramp artos, il blast un peu pour degager le terrain, et des qu'il a quelque creature (token ou autre) boum il sort le general, (le metalcraft n'est jamais un probleme son deck est bien buildé, il l'a toujours rapidement et le garde facilement) et te met la pression avec ces tokens 4/1 ou ses volantes pour te descendre rapidement.

 le deck est loin d'etre fini il n'est pas simple a builder, regler le nombre de cailloux n'a pas été simple.
mais artos aggro c'est possible dailleur nexus 1.0 en manland est tres fort ici, mais il y a aussi d'autre façon de le builder.

il ne va pas tuto balance, mais au moins ne morfle pas trop quand il la prend c'est deja ça, balance ne fait pas partie de la strategie du deck, mais elle colle bien, quand elle sort elle fait souvent mal ^^

le point faible du deck c'est le gere artos massif, mais bon il reste bien competitif je trouve

episseuse de lame, j'adore cette carte avec jorka ça fait une 4/1 + une 6/2 init pour  c'est fort nan ?


sinon dans mon glissa, la nouvelle arme vivante fouet serpentiforme est tres forte dans le deck et puis c'est assez combo avec urborg

Y a des plus et des moins pour jor kadeen. Je pense qu'en 1 vs 1 compétitif c'est pas top : ouais t'as 3 cartes, voire 4 qui vont chercher des artos dans le paquet (allez 5 on va compter large),, sur les 5 cartes, t'en as une mauvaise(dragon entasseur), une très bof et qui va chercher que des équipements (godo), et 2 qui vont chercher que des équipements (mystique/don du forgacier). Résultat, pour la polyvalence, tu as une mono mystical tutor.

Un bon équipement est sunforger, mais si tu dois être aggro et avoir le metalcraft, t'auras difficilement la place de rentabiliser réellement un sunforger.


Pas mal de petites bêtes aggro artefacts, c'est un plus, mais sans le bleu, assez pour un edh? Ca reste à voir. Reste l'obligation de jouer des artefacts forts et non situationnels puisque non tutorisables ou presque, pas cher car pack aggro, et qui ne doivent pas se sacrifier car metalcraft.

Ce qui donne une énorme contrainte. Déjà parce que caillou + pack aggro = pas combo.