[EDH] la nouvelle phyrexia dans l'edh

Le 27/05/2011 à 23:57, DON avait écrit ...
tsan, ce deck est aussi tres bien garnis en anti creature car deja il a du bon blast, 3 retours au pays et plusieurs wrath, ok il ne peut pas les tuto mais il y en a assez pour que ce soit regulier.

Si tu comptes PTE dans les bons, c'est pas gagné ... permettre à l'adversaire d'avoir un land de plus par rapport à nous dans ce format c'est légérement sucidaire.

@kakkhara, glissa on en voit encore en tournois, au passage je pense bientot jouer ma version pete land, car elle commence a devenir assez redoutable.

@alex et swouip, wrath il faut en mettre dans tout les paquets, comment vous gerez les thons inciblable, les creature protection rouge et/ou blanc expliquez moi? je voudrais connaitre votre secret les gars.
en plus coup d'eclat militaire fait le café dans jor kadeen, s'en priver serai une erreur.

@tsan tu ne joues pas chemin vers l'exil ? c'est une blague? un anti creature en ephemere pour qui te geres n'importe quel creature! meme les indesctructibles ou toute les saloperies avec persistance style primus, un sort qui peut te sortir de la mouise en le faisant sur une de ses propres creatures, ça permet meme de turbolander en mono blanc..
et souvent le terrain qui arrive pour l'adversaire n'est pas un probleme, surtout quand on joue land tax, voyageur ou dime.

Un sort qui donne +1 land à l'adversaire ... dans ce format non je ne tiens pas à perdre.


Les créa indestructibles ... il y en a des jouées ? 
Les saloperies avec persistence ... la seule qui est encore jouée chez nous c'est le fourbe. A priori sauf combo il va gagner ses 4 pdv et puis voila.
Me sortir de la muise ... super j'ai fait du C.D et avec le mulligan X-1/X-1/X-1 etc. c'est dur de pas avoir son 3ème land.

donc en gros vous proposez, faites, commentez, des decks rien que pour jouer entre vous, intel joue ça donc je joue telle carte
je comprend enfin pourquoi je suis rarement en accord avec vous.
il n'y a pas encore de vrai meta en EDH, ya trop de bonnes cartes, of course des decks sortent du lot, mais oui on croise de tout en EDH du gros drazi indestructible, du primus, des citadelle rendu 5/5 par tezzeret et j'en passe..

quand je vois une creature equipée d'un pincecrane, je suis content d'avoir chemin vers l'exil, et puis peu importe le moyen quand une creature doit jarter pour que je puisse finir l'adversaire avec raffiq je suis content de ne payer qu'un mana blanc.

cette carte est tres puissante et tres polyvalente, je suis meme etonné d'en debattre de sa puissance avec toi tsan, apres tu as le droit de ne pas etre fan, dire que c'est faible par contre la non..

et puis vous etes les premiers a aller tuto balance, et tu dis que donner un land a l'adversaire c'est perdre la partie?

Oula oula du calme. Tsan joue dans le nord, là bas ils ont un métagame établi et un groupe de test assez actif avec qui jouer. Des gros steacks à la eldrazi on en voit pas ou alors à un stade de la partie auquel on a déjà perdu. Je joue path, mais en effet filer un land à un adversaire dans des jeux dans lesquels tu peux te débrouiller autrement on évite, primus c'est joué dans mono vert et le mec ira pas le teacher donc ça se voit pas souvent, tezzy on le sauce ou on le contre, si tu te prends une citadelle 5/5 tant pis c'est le jeu tu vas jouer ton antibête sur autre chose.
Donner un land à l'adversaire c'est très moche niveau tempo, tu le sais, donc c'est normal qu'on aime pas trop ça.

Et bien je suis plutôt d'accord avec DON. Peut-être que les parties que je joue sont assez lentes (je joue optimisé dans un format fun) donc PtE est adapté mais je pense qu'on peut se permettre de jouer ce sort pour lutter contre une menace.
Je nuance cependant, cette carte ne rentre vraiment pas dans tous les jeux et elle ne peut pas être jouée en début de partie car là peu importe le jeu en face, on perd en tempo complet.

On en revient à l'éternel débat du rapport duel contre multijoueur.

En multi, j'ai déjà joué contre Jor Kardeen et ça fait mal, c'est indéniable. Je n'ai jamais joué avec/contre des decks Brion donc je ne peux pas dire quel est le meilleur des deux mais le boost d'attaque apporté par JK lorsqu'on a métalcraft fait très mal ... Et puis JK est une bête plutot équilibrée, même sans métalcraft.

Autrement pour en revenir au sujet originel, Praetor's grasp (toujours en multijoueur) est juste immonde et vu que je joue souvent 3 couleurs, j'ai toujours un truc à récupérer dans les decks adverses pour le jouer plus tard. Sheoldred fait aussi pas mal le café, c'est pas pour rien que tous ceux qui jouent noir dans mon groupe l'ont intégré tout de suite dans leurs paquets ...

je suis calme les gars, mais avec vous il faut mettre le paquet en argument sinon on se fait bacher ^^

et oui le seul defaut de la carte est d'éviter de la jouer tour 1 ou 2, et encore..  jai deja pris un ange du desespoir tour 2 en tournois dans un deck reanimation et une fois de plus le "exiler la creature" fait bien plaisir.

je sais bien que donner un land a l'adversaire des fois ça fait mal, mais quand tu la joues sur un titan vert tu t'en fous un peu qu'il aille chercher un land de base.. titan rassurez moi c'est joué, meme par chez vous nan? parce qu'a nantes et saint nazaire on en joue des titans

la finalité d'un deck, du tempo, du CA, c'est quand meme de tuer l'autre avec des creatures ? un anti creature sans restriction jouable en ephemere, a un seul mana blanc me parait juste enorme

L'exemple du skullclamp c'est ... ... ... comment dire, strictement inférieur, tu ne vas rien gérer. Ton adversaire aura toujours skull et des créatures à équiper sauf que tu lui auras donné un land.

L'exemple du titan, c'est encore pire ... ton adversaire se retrouver à 3 land d'avance sur toi ... c'est la défaite assurée.

Il y a d'autre option dans un format avec autant de carte dispo pour éviter de jouer PTE et donc faire gagner l'adversaire.  Et même si tu l'as joue tour 3 4 etc ... dans un format où le tempo fait tout (strip ça vous dit quelque chose ? Clique clock 7 aussi ?) donner un land c'est suicidaire.

[ Dernière modification par Tsan le 29 mai 2011 à 12h53 ]

l'exemple du skullclamp est au contraire tres bien car deja ça arrive souvent, ensuite si l'adversaire le joue c'est quil a peu de moteur de pioche, l'empecher de piocher et lui gerer a jamais sa creature pour la partie en echange d'un land c'est enorme.
ton adversaire a encore skulclamp oui, mais bon sans creature a equiper c'est comme 95% des equipements: une pochette vide, et des creatures c'est pas sur qu'il en rechope de suite, surtout si il est mort entre-temps.

pour titan vert c'est pareil je prefere qu'il se transforme en terrain de base, si il a reussi a le poser tu n'est deja plus au land pret..

tu dis qu'il y a d'autres options, vas y je t'ecoute, moi je n'en vois qu'une seule plus puissante :retour au pays

tu me demandes si je connais strip mine, je vais te repondre oui c'est aussi pour ça que je joue chemin vers l'exil, pour pouvoir le jouer sur moi et aller chercher un land en cas d'urgence (strip, blood moon..)

pour finir, je sais aussi tres bien que le tempo fait tout, c'est aussi pour ça que je joue chemin vers l'exil car il ne coute qu'un mana blanc et donc peut sortir vite et/ou permet de faire plein de chose le meme tour.

[ Dernière modification par DON le 29 mai 2011 à 13h49 ]

Le 29/05/2011 à 13:39, DON avait écrit ...

l'exemple du skullclamp est au contraire tres bien car deja ça arrive souvent, ensuite si l'adversaire le joue c'est quil a peu de moteur de pioche, l'empecher de piocher et lui gerer a jamais sa creature pour la partie en echange d'un land c'est enorme.

ton adversaire a encore skulclamp oui, mais bon sans creature a equiper c'est comme 95% des equipements: une pochette vide, et des creatures c'est pas sur qu'il en rechope de suite, surtout si il est mort entre-temps.

pour titan vert c'est pareil je prefere qu'il se transforme en terrain de base, si il a reussi a le poser tu n'est deja plus au land pret..

tu dis qu'il y a d'autres options, vas y je t'ecoute, moi je n'en vois qu'une seule plus puissante :retour au pays

tu me demandes si je connais strip mine, je vais te repondre oui c'est aussi pour ça que je joue chemin vers l'exil, pour pouvoir le jouer sur moi et aller chercher un land en cas d'urgence (strip, blood moon..)

pour finir, je sais aussi tres bien que le tempo fait tout, c'est aussi pour ça que je joue chemin vers l'exil car il ne coute qu'un mana blanc et donc peut sortir vite et/ou permet de faire plein de chose le meme tour.

[ Dernière modification par DON le 29 mai 2011 à 13h49 ]

 

J'ai rayé tous ce qui n'allait pas ... et il y a du boulot en teste à faire.

Déjà le délire sur skullclamp :
1) Qui joue skullclamp ? ... déjà pas clique (avec 3 4 créatures sur 99 cartes ce serait une mauvaise idée).
Les jeux verts (obvious), noirs (ultraobvious) principalement ... et tous ceux qui ont accés, non pas à de la "non pioche" comme tu le dis mais à des trucs stupides qui pondent des 1/1. Mais principalement ceux qui vont pouvoir le tuto (donc blanc noir)
Le plus connu c'est bitter, assaut gob et zone peuvent le faire aussi ... execration n'en parlont pas ça devient pornographique (même si tu as surement envi de faire PTE dessus c'est costaud une 2/1 mais c'est le seul moment où PTE devient éventuellement bon). En fait techniquement le seul moment où tu ne joues pas skullclamp c'est dans mono U contrôle (peut être avec Arcum depuis le temps qu'on ne le voit pas chez nous), ... et c'est tout. Même dans Sharum tu vas la jouer.

Et ça c'est ce que j'appel on appel un moteur de pioche hein. Alors si tu espères secrétement qu'un jour un adversaire jouant skullclamp n'ait rien à équiper là encore c'est un faux espoir.


Bref face à tous ces jeux qui vont faire draw 2 tous les tours ... tu proposes PTE sur une créature, mais c'est formidable dit donc ! Tu n'as ni géré le pondeur de token, ni le problème skullclamp ... à moins que tu penses faire PTE sur skulclamp mais là on ne jouerait pas au même jeu.
Mais n'en doutons pas une seconde, donner un land à l'adversaire et l'empêcher une fois de piocher 2 c'est supramaxi-fort, ou pas.

Jamais tu ne te dis que dans cette situation c'est skullclamp qu'il faut calter du board adverse ... pourtant ça semble tellement évident quoi !?? alors si en plus derrière tu espères le tuer avant qu'il re-équipe une créa ... comment dire ? Allo ? Le gars fait déjà du C.A de malade tout les tours et en plus tu lui donnes un land ... c'est toi qui perds dans cette optique.



Pour titan vert.
Le point positif c'est qu'effectivement il commence à revenir dans les deck chez nous vu que bribery n'est plus joué, sauf qu'il sera à nouveau joué du coût (il est déjà dans le sigg de vhailor c'est dire).
Le point négatif c'est ton argumentation farfelue et assez proche du sillogisme... bien sur il faut le gérer mais avec tout sauf PTE, +3 lands ... cite moi un jeu qui avec 3 land d'avance sur l'adversaire ne gagne pas ???
On en arrive ipso facto au point suivant, quoi à la place ? Dans ce qui remove, sinon shining soul-oust viendraient tout de suite.

Si tu veux pour :
Sword forcement, infiniment mieux.

Sinon pour :
Last breath
Journey to nowhere

Et en bonus
Exile
Effigie fragile
crib swap
reciprocate
weight of conscience

Sans compter, dans la situation conflictuelle (ou presque) dans laquelle nous sommes dans un jeu %R => le rouge à tout hasard.
Mais bien sur c'est moins bien qu'un RFG pour mais ils n'ont pas le défaut de te faire perdre la partie. Si ça ne doit pas exiler tu as aussi les after life & like qui font bien leur taff (une 1/1 c'est moins pire qu'un land, de loin)


Pour le point de le jouer sur toi : et bien remplace le par un land, CQFD, après tout le seul agurment qu'il te reste et de faire tutor land sur toi avec, autant piocher le land direct et ne pas gaspiller un mana.


Et pour le tempo :
Non tu ne sembles pas en saisir le principal ... donner un land à l'adversaire c'est radicalement anti-tempo, dans un format où strip en early game c'est justement game ... on se retrouve dans une situation plus ou moins équivoque où tu donnes un avantage monumental à ton adversaire.
Alors oui c'est jolie de dire derrière que tu as en jeu landtax ou voyageur mais non ce ne sont pas des GG donc on peut exclure le cas d'une sortie parfaite où tout va bien.



Pour résumer tous ces points : j'ai jamais envie de jouer ou piocher PTE dans un EDH ... autant ne pas la jouer non ?
Et en final tu ne nous a pas expliqué en quoi ce n'est pas si fort que ça de donner un land à l'adversaire, bon courage

[ Dernière modification par Tsan le 29 mai 2011 à 15h34 ]

tu peux t'amuser a reprendre mes commentaires et rayer ce qui ne te plait pas, ça ne te donnera pas raison.

les blasts c'est tres bien pour gerer des petites creatures, pour gerer un thon, paye ta galere

donc tu ne joues qu'un seul anti crea a 1 mana? et pour toi donner un land a un adversaire en lui gerant un thon c'est perdre la partie? il ne faut pas grand chose pour faire basculé une partie par chez toi!

l'exemple du skullclamp, c'etait pour te montrer a quel point la carte etait polyvalente, rien de plus si ça lui permet d'eviter la pioche oui je prend, je ne vais pas abandonner la partie pour ça, et je reste sur mes convictions tant qu'il n'a pas de creatures c'est une pochette vide, et oui ça sert a rien si il y a un bitterblossom en jeu, mais bon on ne parle plus d'anti creature ici.

puisque tu as l'air de me prendre pour un guignol, je vais relever ton defi et expliquer comme quoi le defaut de la carte n'en est regulierement pas un, et avec seulement des carte jouées.

quand tu as land tax et voyageur halé , ça te permet de debloquer leur capa.
quand tu as dime dans la main, ce qui te permet de recuperer le biland et le ravland pour un mana en fin de tour.
en reponse a un tuteur, vampiric, mystique, eclairé, materialiste, crois tu qu'il va aller chercher son land? si il le fait tant mieux remarque ^^

sinon dans tout les autres jeux prison winter orb, et bien la encore path fait le taf car le terrain arrive engagé donc on s'en fous

tu peux ecrire un pavé de 5O lignes, pour moi tu t'enfonces, path to exil est un des meilleurs anti crea de magic, surtout en EDH vu le nombre de creatures ou de situations immondes que tu peux rencontrer.

-je fait une traitrise sur ton general
-en reponse je fait un chemin vers l'exil dessus

moi je trouve ça fort un anti-bête pour 1, même avec le défaut du land derrière. (tout dépend du deck après, mais sur le papier oui c'est bien).

par contre j'arrive pas à croire les exemples que tu donnes... path vs skullclamp ?? vs treachery ??!
tu voulais parler d'un naturalize-like plutôt non ?

disons que c'est pas mal en reponse a treachery, il ne chope pas ta creature, il ne degage pas ses land et toi tu as un mana de plus, treachery est tres joué par chez nous.

skulclamp c'est plus tiré par les cheveux mais c'etait pour souligner le nombre impressionant de posibilitées qu'elle offre, c'est avant tout un super anti crea (car pas cher/ephemere/exil) ,elle permet de melanger la biblio, (pratique quand on joue comme moi sagacité ou biblio sylvestre) elle permet aussi de tuto un basic land, (pratique avec la chevaliere, en cas de death ou contre une bloodmoon)
donc pour moi c'est une carrement une mini-toolbox cette carte, voila pourquoi je defend mon bout de gras.

j'irai meme plus loin avec mes exemples de l'espace, elle permet aussi de ne pas mourir sur la combot hinder + effet tunnel

Désolé Tsan mais je te trouve trop catégorique et médisant sur path. Je le joue, il ne me colle jamais à la main, je le joue à des moments où soit le tempo est négligeable par rapport au gain en ayant géré la créature, soit quand je me fous de tout sauf de la bête. Pour un mana ça permet de le sortir facilement sans jamais perdre un tour pour un antibête, parce que jouer plus cher là aussi c'est perdre du tempo... Concernant tes exemples ils sont quand même vraiment moches, heureusement je joue pratiquement tout le temps du noir à côté, je n'aimerais pas avoir à jouer ce genre de trucs.