[Commander] Vorosh, le chasseur %G %U %B

 Bonsoir à toutes et à tous.
Je me suis acheté hier une série de boosters chaos planaire et voici le général que j'ai eu au fin fond d'un d'entres-eux :



Après une pause au niveau de l'EDH, pardon le commander, me revoilà donc sur ce forum pour vous faire part d'une liste que j'ai seulement depuis hier, sans plus attendre, la voilà :

Artefact (6) :

1 Mox de diamant 
1 Relique de la Coalition 
1 Compas des étoiles 
1 Cachet de Dimir 
1 Cachet de Golgari 
1 Cachet de Simic 

Créature-artefact (1) :

1 Simulacre solennel 

Créature (18) :

1 Cobra de lotus 
1 Titan de givre 
1 Titan des tombes 
1 Titan primitif 
1 Archimage du Vallon d'Elendra 
1 Infiltrateur ombremage 
1 Oiseaux de paradis 
1 Serpent mystique 
1 Clavelade prédatrice 
1 Indrik hurlepiaffe 
1 Témoin éternel 
1 Ancêtre de la tribu Sakura 
1 Elfe des bois 
1 Mage aux breloques 
1 Oracle annelé 
1 Terrocorne krosian 
1 Vagabond des pensées 
1 Vieux sage de la Yavimaya 


Enchantement (3) :

1 Action pernicieuse 
1 Fable du loup et du hibou 
1 Étude rhystique 

Éphémère (18) :

1 Commandement cryptique 
1 Intuition 
1 Précepteur vampirique 
1 Attention minutieuse 
1 Contrerafale 
1 Contresort 
1 Déférence 
1 Dissipation 
1 Emprise de la Citerraine 
1 Fait ou fiction 
1 Obstacle 
1 Préceptrice mystique 
1 Putréfier 
1 Soif de connaissance 
1 Enseignements mystiques 
1 Hersage 
1 Perplexité 
1 Rembobinage 

Terrain (27) :

1 Bassin d'élevage 
1 Bassin réfléchissant 
1 Bosquet inondé 
1 Catacombes noyées 
1 Catacombes verdoyantes 
1 Côte de la Yavimaya 
1 Crypte de sang 
1 Estuaire pollué 
1 Fondrière crépusculaire 
1 Fontaine sacrée 
1 Forêt pluviale embrumée 
1 Fosse à goudron rampante 
1 Landes de Llanowar 
1 Rivages de Nappenoire 
1 Rivière de larmes 
1 Rivière souterraine 
1 Ruines englouties 
1 Terrain de prédilection 
1 Tombe aquatique 
1 Tombeau luxuriant 
1 Mine des morts-terrains 
1 Ouest de Tolaria 
1 Refuge de l'île de Jwar 
1 Terres dévastées 
1 Tour du Reliquaire 
1 Village arboricole 
1 Maze of Ith 

Créature légendaire (1) :

1 Dralnu, seigneur liche 

Rituel (14) :

1 Commandement primordial 
1 Damnation 
1 Source spirituelle 
1 Subornation 
1 Vie du terreau 
1 Regrowth 
1 Concentration 
1 Harmonisation 
1 Précepteur diabolique 
1 Végétation explosive 
1 Culture 
1 Parchemin du marchand 
1 Prédestination 
1 Prévision 

Planeswalker (2) :

1 Jace, le sculpteur de l'esprit 
1 Liliana Vess 

Terrain de base (9) :

3 Forêt
3 Île
3 Marais

Total de Cartes du Deck : 99 + Vorosh, le chasseur

Bon, malheureusement, la liste ne date que d'hier, je n'ai donc pas encore effectué de tests, j'aimerai donc avoir vos avis sur mes choix de cartes pour ainsi pouvoir améliorer ma liste.
Et désolé pour les liens, ils se sont effacés lorsque j'ai voulu édité.

[ Dernière modification par karrthus02 le 16 jan 2011 à 19h27 ]

Bonsoir à toi,
Les cartes qui me viennent à l'esprit :
Mox de chrome, talisman UB, plus de contres à bas prix (force of will, misdirection, spell pierce, mana leak, miscalculation...), l'édit éphémère, vendilion clique, venser, tefeiri, pierre de l'oubli, éventuellement une toolbox tezzeret / trinket mage, garruk,  jace1.0, traitrise, cherchauloin, greaves, ponder. Arche de mana ça peut faire peur mais ça permet de faire vorosh plus tôt.

Les cartes que je n'aime pas :
1 Fable du loup et du hibou : lent, pas très fort, et cher.
1 Étude rhystique : fort en multijoueur ou dans un prison style augustin, là c'est peu rentabilisé.
1 Intuition : je crois que c'est ban en 1v1.
Attention minutieuse, concentration, harmonisation et foresee : il faudra que je regarde dans me classeurs mes je suis sur qu'on peut trouver de meilleurs piocheurs, au moins pour foresee (recherche compulsive est le premier qui me vient, mais on doit pouvoir prendre des éphémères).
Emprise de la Citerraine : très coloré, il y a mieux en bounce, il y a mieux en tutor.
Hersage : si on te le contre tu as perdu un land dans l'affaire, en 1v1 c'est risqué.
Contrerafale : 2 coloré c'est beaucoup, les 2 pv étant négligeables autant jouer negate.
1 Végétation explosive 1 Culture : rituel, un truc moins cher serais peut être mieux pour du 1v1, et puis dans tes couleurs tu préfèreras régulièrement garder du mana pour les contres plutôt que jouer des accélérateurs.

Jolie liste. Quelques cartes me semblent absentes :
Genesis ?
Volrath's stronghold ?
Arene phyrexiane ?
Oracle de mul daya ?

Si c'est pour jouer en multijoueur, je mettrai portée du kodama à la place de Hersage.

 Bonsoir !

Merci à vous deux pour vos réponses argumentées et précises, ça fait plaisir !
Pour tes cartes kiku, avoir plus de contres et moins de "sorts-fetcheurs" (c'est moi qui l'ai inventé, ça existe pas) est une bonne idée, pour le mox de chrome, je l'apprécie de moins en moins en EDH, ça fait du card-disadvantage, ça c'est pas très bon, le Talisman, pourquoi pas, mais il me semble que j'ai assez de cailloux (quoi que je n'ai pas tellement compté).

L'édit éphémère = je le rentre
Clique vendilion = un gros oubli impardonnable, je le rentre de suite
Venser, Teifeiri = je n'aime pas tellement, c'est gourmand en mana
Pierre de l'oubli = à voir mais je pense le rentrer
Toolbox = je ne pense pas l'adopter
Garruk = je pense le rentrer tout comme Jace 1.0
Traitrise = je le rentre
Cherchauloin = je le rentre
Jambières d'éclair = un gros oubli, je les rentre
Contemplation = je le rentre
Arche de mana = ça fait bel et bien peur cette carte, je ne pense pas la rentrer

Ensuite, les cartes dont tu n'aimes pas :

Fable : ce choix me paraissait marrant mais tout compte fait, ça n'a pas l'air fort.
Etude rhystique : elle me sert bel et bien car je joue assez souvent en multijoueur.
Intuition : vraiment désolé, ça m'a échappé qu'elle était bannie, grosse faute d'inattention !
Les piocheurs mis à part foresee me conviennent tout-à fait, je ne regrette pas ces choix !
Hersage : c'est vrai que c'est risqué" comme carte, je la vire et la remplace par portée du kodama
Contrerafale : je la vire et y met fuite de mana à la place
Culture et V.E. : je pense bien virer les deux pour y mettre d'autres contresorts.

Pour knight_seb :

La génèse, je n'ai jamais particulièrement apprécié cette carte, ça peut autant avantager l'adversaire voir plus que nous.
Je rentre la forteresse de suite.
L'arène me parait bonne pour le C.A., je pense la rentrer.
Et l'oracle, pourquoi pas, le problème étant qu'il va falloir que je mette plus de terrains pour pouvoir en profiter.

En tout cas, merci à vous deux pour vos conseils, une fois ma liste meilleure, je tenterai de la poster dans la base de deck du site, en vous remerciant bien sûr !

 je vois pas le plan de jeu. je pense que toutes les cartes entrées sont jouables en EDH (sauf emprise de la citerraine, ça c'est franchement moyen), mais je vois juste un assemblage de cartes fortes sans forcément un lien entre elles.

Tu veux essayer de gagner en privilégiant quelle(s) stratégie(s) ?

En tout cas, pour moi, les auto-includes seraient :
- eternal witness
- sylvan library
- phyrexian arena
- fact or fiction
- demonic tutor
- vampiric tutor

je n'ai pas revérifié si tu les jouais ou pas, mais sans idée précise de plan de jeu, ce sont pour moi les cartes inmanquables pour ces couleurs.
En tout cas je pense qu'une version de vorosh sans contresorts est possible, j'ai joué contre une liste de kakkhara qui a l'air très cool et il n'en jouait aucun, bon sa liste est assez originale (plus d'une carte sur 2 est un land je crois), mais sans aller dans ces extrêmes je pense que c'est possible. En tout cas si je devais monter autour de ces couleurs j'éviterais la masse de contresorts qui semble indispensable en EDH et qui à mon gout rends tous les EDH contenant du bleu simplement chiants à jouer.

 Salut zwouip !

La stratégie de mon deck repose tout simplement sur le côté très contrôl du deck et cherche à tuer avec Vorosh et ses marqueurs +1/+1, un deck contrôle qui par la même occasion ramp et contrôle.
Parmi tes cartes, je n'ai pas encore mis la bibliothèque ni l'arène mais je vais le faire.
J'hésite presque à orienter ma stratégie sur les marqueurs +1/+1 et les jetons avec saison de dédoublement mais bon, pas encore tellement d'idées, je n'ai le deck que depuis 2 jours.
Mais je pense virer quelques contresorts quand même, car comme tu le dis, le deck en devient monotone.

la manabase est pas mal a revoir, trop de mauvais taplands, et surtout plein de lands que tu n'as pas le droit de jouer (fontaine sacrée , terrain de prédilection ................ )

pas assez de lands, un bon contrôle tu peux en caser facile 40. Il te faut grosso modo 50 sources de mana.
Un thon ingérable style briffaud céleste des simic ( ou le nouveau troll de Mirrodin Besieged quand il sortira ) est un bon plan B.


j'ai d'autres remarques à faire mais je vais attendre la correction de la manabase 

 Désolé pour les lands, j'ai vite mis le deck vite fait bien fait, je vais corriger ça.
Le briffaud céleste des simic, il est déjà dan ma liste réelle. Je vous poste l'autre liste dès que je trouve le temps.

Genesis n'avantage pas du tout l'adversaire ... Je pense que tu as mal lu la carte ou je ne comprends pas ton argument.

Autrement, ne jouant que rarement en 1 vs 1, mes conseils s'appliquent plus au multijoueur. J'attends la nouvelle liste avec impatience.

Sinon, je n'ai pas vu Chavirage ...

je vois pas le plan de jeu. je pense que toutes les cartes entrées sont jouables en EDH (sauf emprise de la citerraine, ça c'est franchement moyen), mais je vois juste un assemblage de cartes fortes sans forcément un lien entre elles.
 

tu viens de découvrir le principe du goodstuff.deck

 certes ! ...mais c'est pas un peu con comme principe ?
remarque à un moment tous les decks ne jouent que des cartes fortes mais sans recherche de synergie derrière dans un deck singleton je trouve ça forcément sous-optimisé.

sinon le briffaud celeste perso je le mettrais pas parce qu'il ressemble trop au général et j'aime diversifier les kills (arpenteurs, invasion de tokens, etc)

kakkhara a une version très cool du deck, très originale je vais pas donner tous les rouages ici parce que je les sais pas bien mais tu peux lui demander conseil par MP si tu veux, il t'aiguillera surement. il kill notamment avec le sort G/B pistage.

ma liste n'a rien à voir, et en fait mes vrais kills c'est plus du genre combal débile à base de meloku/fastbond, j'ai d'ailleurs viré le sort pistage, qui était excellent une partie sur 3 et carte morte les autres fois.

j'aime pas le titan bleu dans une telle liste,et pour ma part je préfère SSS, sinon j'ai vu dans les news mirrodi un sphinx qui m'a l'air bien cheaté pour ce genre de paquet non?

quitte à jouer infiltrateur, pourquoi ne pas jouer vipère d'ohran non plus?

pourquoi pas sorin markov dans les arpenteurs? Cher mais tellement fumax dans le format.

je ne vois pas en quoi la genèse avantage les adversaires. Par contre à défaut de genesis il manque forteresse de wolrajh dans les lands, qui fait quand même bien plaisir.

et perplexité c'est nul nan? Une carte qui souvent ne fera que dans la transmut dans un deck qui peut se jouer avec vampiric, demonic, mystical, teachings, worldly tutor et autres c'est quand même bien naze non? Limite je préfère dérive de fantasmes dans ce cas, que je crois d'ailleurs jouer dans ma dernière version de vorosh, faut que je vérifie ça ^^.

[ Dernière modification par kakkhara le 19 jan 2011 à 18h17 ]

 Bonsoir tous le monde !

Après vérification de ma liste, la voici dans une autre optique :

Général : Vorosh, le chasseur

Artefact (7) :

1 Mox de diamant
1 Relique de la Coalition
1 Compas des étoiles
1 Talisman de dominance
1 Cachet de Dimir
1 Cachet de Golgari
1 Cachet de Simic

Créature-artefact (1) :

1 Simulacre solennel

Créature (17) :

1 Cobra de lotus
1 Titan primitif
1 Vengeur de Zendikar
1 Archimage du Vallon d'Elendra
1 Infiltrateur ombremage
1 La Genèse
1 Oiseaux de paradis
1 Oracle de Mul Daya
1 Serpent mystique
1 Clavelade prédatrice
1 Indrik hurlepiaffe
1 Témoin éternel
1 Ancêtre de la tribu Sakura
1 Elfe des bois
1 Oracle annelé
1 Terrocorne krosian
1 Vieux sage de la Yavimaya

Enchantement (3) :

1 Action pernicieuse
1 Arène phyrexiane
1 Bibliothèque sylvestre

Éphémère (12) :

1 Commandement cryptique
1 Force des Tajuru
1 Précepteur vampirique
1 Précepteur vampirique
1 Précepteur vampirique
1 Attention minutieuse
1 Fait ou fiction
1 Obstacle
1 Préceptrice mystique
1 Putréfier
1 Soif de connaissance
1 Enseignements mystiques

Terrain (27) :

1 Bassin d'élevage
1 Bassin réfléchissant
1 Bosquet inondé
1 Catacombes noyées
1 Catacombes verdoyantes
1 Côte de la Yavimaya
1 Estuaire pollué
1 Fondrière crépusculaire
1 Forêt pluviale embrumée
1 Fosse à goudron rampante
1 Grand Colisée
1 Lac de montagne bouillant
1 Landes de Llanowar
1 Plaines marécageuses
1 Rivière de larmes
1 Rivière souterraine
1 Ruines englouties
1 Tombe aquatique
1 Tombeau luxuriant
1 Vésuva
1 Mine des morts-terrains
1 Ouest de Tolaria
1 Refuge de l'île de Jwar
1 Terres dévastées
1 Tour du Reliquaire
1 Village arboricole
1 Maze of Ith

Créature légendaire (3) :

1 Azusa, égarée mais en quête
1 Dralnu, seigneur liche
1 Sekki, le guide des saisons

Terrain légendaire (1) :

1 Forteresse de Wöhlrajh

Créature neigeuse (1) :

1 Vipère d'Ohran

Rituel (12) :

1 Commandement primordial
1 Damnation
1 Subornation
1 Vie du terreau
1 Regrowth
1 Concentration
1 Harmonisation
1 Précepteur diabolique
1 Culture
1 Parchemin du marchand
1 Prédestination
1 Prévision

Planeswalker (4) :

1 Jace, le sculpteur de l'esprit
1 Sorin Markov
1 Garruk Languebestion
1 Liliana Vess

Terrain de base (11) :

4 Forêt
3 Île
4 Marais

Total de Cartes du Deck : 99

J'ai totalement changé l'optique du deck.
J'ai viré tous les contresorts pour rajouter des rampeurs et quelques terrains, le côté contrôle du deck a donc un peu disparu pour laisser place à une optique ramp.
Après, j'ai joué la liste, elle n'est pas vraiment très fluide à jouer, je pense qu'il y a encore beaucoup d'erreurs à corriger.
Et pour la génèse, désolé de l'argument, je l'ai confondu avec l'hypergénèse.
Voilà, j'attends donc de vos commentaires.

[ Dernière modification par karrthus02 le 20 jan 2011 à 19h58 ]

voila mon point de vue. 


je n'aime pas :
sekki, le guide des saisons ( sérieux c'est nul cette carte oO )
azusa,
dralnu,
attention minutieuse, (il y a de bien meilleurs piocheurs)
force des tajuru,
regrowth (je trouve ça moyen ici),
grand colisée,
enseignement mystique (ne donne pas accès à assez de choix),
parchemin du marchand (pareil qu'avant),
j'enlèverais les cailloux pour monter à plus de terrains (40 minimum, et sans compter maze of ith si tu le joues)



au sujet de maze : c'est un terrain que je ne jouerais que si j'ai des moyens de l'avoir quand je veux, càd avec crop rotation, sylvan scrying, etc. ici tu ne les joues pas donc je serais pour virer le maze car tu n'as pas vraiment de moyen de le tutoriser (demonic tutor ne compte pas puisque il ira toujours chercher directement un antibête ciblé au lieu du terrain.)


Il y a un problème avec précepteur vampirique qui apparait 3 fois.

si ton deck manque de moyen de gestion, je partirai sur un thème créature à CIP (je sais je fais tout le temps ça mais c'est si bon...), avec tous les tuteurs que te permettent ces couleurs et la variété de solutions tu dois pouvoir faire quelque chose de bien.


je suggère de façon générale :
- bojuka bog : gestion de cimetière sans prendre de slot dédié
- brainstorm : le meilleur des bouibouiteur à 1. Eventuellement pour remplacer preordain.
- demonic tutor : un oubli sûrement, ou alors je l'ai raté dans la liste ^^ (ça m'arrive)
- maelstrom pulse : gère à peu près tout.
- arbor elf : un 2e birds.
- chainer's edict : le meilleur edit dans ce genre de deck car il fait du CA.
- ancestral vision: comme tu ne kill pas vite, du CA à moyen terme est bon à prendre.

dans le thème des créas :

- survival of the fittest : tuteur de choix. si tu l'intègres il faudrait augmenter le ratio de créatures du deck (30 minimum).
- fauna shaman : un 2e survival.
- worldly tutor : excellent tuteur également, sous les mêmes conditions que survival.
- profane command, très bonne carte quand on joue pas mal de créas.

dans la toolbox de créatures :
- shriekmaw
- acidic slime
- venser, shaper savant
- sower of temptations
- mulldrifter
- vendillon clique
- fleshbag marauder
- master of the wild hunt
- wickerbough elder (que je préfère à indrik)
- bane of the living
- nezumi graverobber / faerie macabre
- ghost-lit stalker et ghost-lit warder : incontrables et récursifs grâce à genesis/stronghold, des tueurs face à contrôle.
- tefeiri : pas une solution en lui-même mais devient très fort quand on joue beaucoup de créatures à coté.

qui complètent celles que tu joues déjà, je les reliste pas parce que la majorité me plaisent. Je sortirais cependant avanger of zendikar et surtout primeval titan qui sont dangereux contre bribery.
Comme kill le général devrait suffire quand la partie est bien gérée mais je rajouterais si besoin spiritmonger par exemple qui est aussi bon défenseur qu'attaquant, et à mon avis meilleur que simic sky swallower dans un tel deck. 
je ferais des slots libres en sortant harmonize, concentrate et cultivate, qui ont des fonctions que des créatures peuvent remplir.




j'en oublie sûrement mais le but est d'avoir des créatures qui donnent des solutions face à tout type de problème, avec la plus grande variété de capa possibles tout en gardant à l'esprit le fait d'être polyvalent. Je ne justifie pas pourquoi je pense que chaque créature listée ici est la meilleure possible pour son type de fonction mais si vous voulez je donne les raisons en détail de chaque proposition, ou d'une en particulier si vous n'êtes pas d'accord.

[ Dernière modification par zwouip le 21 jan 2011 à 22h11 ]

edit : j'oubliais skinrender et surtout recurring nightmare qui doivent aussi être intéressants dans une liste telle que je le propose, après comme toujours il faut faire des choix ! ^^

dans le genre je suis un steack et je fais chier le monde, escogriffe fongoide ca parait vraiment casse bonbons.
C'est un 6/4 trample pour 7 qui te fait draw si tu touches ton adversaire avec. L'adversaire doit également se discard quand l'escogriffe le touche.

Un bon thon pour Vorosh, a priori ^^