[EDH] Mono %G Omnath, Mana Locus

tornade du désert.
et des antibêtes que je peux pas tuto c'est des slots pris pour rien
j'ai pas mal changé la liste, donc faudra que je la mette a jour ensuite.
et cube dédoubleur c'est naze

Ben doubler la taille de omnath et faire masse mana je trouvais pas ça mal.
C'est mieux des antibêtes non tutorisables que pas d'antibêtes du tout nan ?

 En même temps le vert gère déjà la mana base et tout un tas de trucs rien qu'avec des cartes comme terastodon ou woodfall primus. Je préfère gérer efficacement les permanents propres à ma couleur (cad en maximisant le CA et le mana) plutôt que jouer des cartes toolbox qui ne feront que reporter l'échance. En plus ici il n'est pas forcément démuni puisque il a accès à master of the wild hunt, kozilek et duplicant, tous tutorisables ; je ne pense pas qu'inclure d'autres antibêtes soit nécessaire.




conteur de boiscoeur j'ai essayé j'aime pas du tout, ça force à pas jouer comme on veut (comme par hasard j'aurai harmonize en main avec le boiscoeur en jeu) et c'est un piocheur très irrégulier, notamment contre les decks aggros.

oracle of mul daya ça gagne tout seul, encore plus si on joue 40 lands.


je ne vois pas l'intéret de jouer expedition map, sylvan scrying et crop rotation avec une toolbox aussi réduite. En plus aucun des terrains tutorisés ne plie la partie à coup sûr (éventuellement dust bowl si le mec est un fada des non basic, mais contre les jeux monocolores c'est plutot moyen). Je m'attendais à ce que ces cartes donnent accès à cradle mais il n'est pas dans la liste (peut être un oubli ?) Dans ce cas je comprendrais.


Boseiju pour protéger seulement 5 sorts sur 100, et encore faut voir lesquels faut gagner directement contre contrôle (pour moi y a que NO), sinon ça sera un land qui arrive tappé et qui fait perdre des pv pour rien. Et qui ne fournit même pas de mana vert.
Lotus vale n'a aucun intérêt.
village arboricole j'ai l'impression qu'on ne l'anime jamais dans ce jeu. Déjà dans azusa je l'avais mis mais je l'utilisais pas, alors avec un général offensif... (me dites pas que ça sert à repartir après wrath, en EDH une 3/3 toute seule elle va rien faire du tout)

L'un des seuls lands non-basiques que je rentrerais dans ce jeu c'est mosswort bridge qui doit faire du CA très facilement. (et puis bon caster un thon en éphémère pour 2...).



Pour doubler la mana, je préfère vernal bloom voire gauntlet of power au cube dédoubleur ; mais bloom est vraiment exceptionnel si on essaie de jouer un maximum de forêts basiques. 

Le 28/11/2010 à 21:20, alex7617 avait écrit ...

tornade du désert.
et des antibêtes que je peux pas tuto c'est des slots pris pour rien
j'ai pas mal changé la liste, donc faudra que je la mette a jour ensuite.
et cube dédoubleur c'est naze

donc oui cradle y est, j'ai pu le chopper
Idem pour Mul daya, que j'ai déjà indiqué auparavant

Cube dédoubleur c'est très mauvais parce que la carte est totalement overkill, a savoir que si t'as déjà plein de mana ben ca juste encore plus de mana ( et a partir de 21 t'as plus vraiment besoin de booster omnath ) et que si tu n'as pas mass mana au départ, ca t'en pompe une partie pour s'activer et en fin de compte ca n'apporte pas grand-chose comparé aux effets statiques de mana reflection ou floraison printanière ( présente dans le pack )

Mana reflection que je pense virer parce que ca coute 6. J'hésite entre gantelet de pouvoir ou lentille extraplanaire pour la remplacer.
Dupliquant et woodfall primus je ne les joue pas, je joue les eldrazis et steel hellkite dessus. Steel hellkite sur dupliquant parce que c'est un "vrai" thon et qu'il gère bien plus de trucs, le mana n'étant pas le souci ici. Et c'est un volant. Dupliquant c'est vraiment trop situationnel.
Quant a woodfall primus il tient pas trop la comparaison avec Terastodon et les eldrazis, donc je l'ai enlevé.
A noter que Terastodon + steel hellkite ca marche très bien.

gros up du sujet car changement total d'optique :

je testais depuis un moment une version avec environ 40-50 bêtes, dont plein de bêtes à mana. Le souci étant que le pack ne fait rien 1 partie sur 2 ce qui est assez chiant. De plus le gameplan était plus ramp-thons, ce qui rendait le général assez useless.
Le pack ne gérant rien du tout non plus, c'est saoulant de perdre sur anti bête plus steack derrière.

Donc, changement total d'optique, beaucoup moins de bêtes et bien plus de gestion.
Disparition quasi totale des bêtes à mana ( sauf rofellos obv ) pour généraliser les cartes type floraison printanière.
Recentrage du gameplan sur le GG = 10 équipements + boosts permettant de le faire passer.

Cartes que je compte rentrer :

All is Dust
Disque
Oblivion stone
Ratchet bomb
Powder Keg
Brittle effigy
Tornade du désert
Arashi, le ciel déchiré

Ca c'est pour la gestion des bêtes. Je mettrais surement du regrowth-like a côte pour en abuser si besoin

Gestion des lands :

Hélice de Mishra
Toile de mana
Volonté de la nature ( très synergique avec le pack, et avec un minimum de bêtes ca sera toujours utile )
Mwonvouli acid moss
Fenaison et semence
l'arto carnage
surement des cartes plus ciblées type ice storm, thermokarst, étreinte de l'hiver.........

Je pense ne jouer que 20-25 bêtes, des utilitaires principalement. Je compte aussi rejouer plus de tutors à bêtes qu'auparavant.

Liste des équipements pour Omnath :

Epée de la vengeance ( déjà présente )
O-naginata
Trident frappesure ( pour tuer dans le tour de son arrivée en jeu ca parait fort )
Loxodon warhammer
Lightning greaves
Rancoeur ( dans le lot pour le piétoche )
Heaume cornu : cout raisonnable et équipement en instant
Berserk : obv et pas seulement avec omnath ( Terastodon qui colle 18 ca aide )

Plus des boosts globaux de mana :

Floraison printanière
lentille extraplanaire
réverbération de mana
gantelet de pouvoir

Abandon probable des strates de scrutation pour mass fetchs + des trucs comme ratelier a parchemins ( ou les 2 ensemble mais ca parait chaud ) je garde néanmoins les snow forest pour gueule de ronom.

A vos coms sur ce choix relativement radical

[ Dernière modification par alex7617 le 10 jan 2011 à 14h37 ]

 difficile de donner son avis sans une liste complète, spontanément plusieurs suggestions me viennent à l'esprit mais comment savoir ce qui a été coupé et ce qui reste ?

sinon le plan est assez tordu avec omnath dans cette optique je jouerais plutot azusa.
là ça oblige à jouer des cartes qui n'ont pas du tout la même optique. En tout cas je n'aime pas du tout les équipements sauf épée de la vengeance. Mais je pencherais soit vers du gros ramp / aggro, soit vers un jeu avec beaucoup moins de kills et plus de gestion et de pioche.

je posterais ca sous peu

mais vas y, poste tes suggestions, zwouip !!!!!!!!!!!!!

[ Dernière modification par alex7617 le 10 jan 2011 à 21h27 ]

j'essayerais d'avoir des cartes qui remplissent ces rôles là :



des bêtes qui ramp et qui font du vert :
- llanowar elves
- fyndhorn elves
- arbor elf
- birds of paradise
- rofellos, llanowar emissary
- wall of roots
- sakura-tribe elder

des trucs qui ramp qui sont pas des bêtes : 
(extraplanar lens j'aime pas car on risque de se le faire gérer et du coup c'est un terrain dans le c** à tous les coups)
j'aime :
- nature's lore
- three visits
- rampant growth
- skyshroud claim
- vernal bloom
- gauntlet of power
- seedborn muse
- will of nature : honnêtement je suis sceptique, mais ça se laisse essayer

des trucs pour utiliser la mana vert en éphémère :
- chord of calling
- summoning trap (si t'as assez de thons à coté)
- vedalken orrery (la carte ne fait rien toute seule donc a priori j'aime pas beaucoup mais si t'as assez de CA ça peut être fort)
 idéalement il en faut beaucoup plus que ça, après j'ai pas trop d'idées... chercher du coté des capa activées dans les artos / créas / enchant peut être pas mal


de la gestion de masse :
- eldrazi
- terastodon
- woodfall primus
- cloudsthresher
- mishra's helix
- oblivion stone
- the tabernacle at pendral vale
- wickerbough elder (ou autre gestion ponctuelle si vraiment ça manque)

De la pioche/tuteurs/CA :
- primeval titan
- harmonize
- greater good
- citanul flute
- primal command
- momentous fall
- eternal witness
- ohran viper
- yavimaya elder
- sylvan library
- worldly tutor
- summoner's pact

du kill en petite quantité :
- kahmal, fist of krosia
- wolfbriar elemental
- berserk
- sword of vengeance



voilà un peu comme je vois les choses dans l'optique actuelle ^^

tu t'éparpilles un peu mais j'ai grosso modo les mêmes idées que toi, je pose ca demain ou en fin de soirée

Liste d'Omnath remasterisée :

Créatures :

Emrakul, déchirure des Eons
Ulamog, l'Epicycle infini
Kozilek, boucher de la Vérité
Terastodon
Primus chutebois
Force royale
Primeval Titan
Batteuse de nuages
Dupliquant
Arashi, le Ciel déchiré
Indrik hurlepiaffe
Boue acide
Escogriffe de moisissure
Doyen aux rameaux d'osier
Simulacre solennel
Shamane viridiane
Orang-Outang de l'Ouktabi
Sylvok repliqua
Vieux sage de la Yavimaya
Zélateur viridian
Ancêtre de la tribu sakura
Shamane de la faune
Mur de racines
Rofellos, émissaire de llanowar
Oratrice arboricole de joraga


Carte d'expédition
Revendication de linciel
Regard sylvestre
Rampant growth
Culture ( + portée du kodama ? )
Assolement
Vie du terreau
Tornade du désert
Oeil de l'esprit
Harmonisation
Chute considérable
Bibliothèque sylvestre
Effigie fragile
Disque de Nevinyrral
Pierre de l'oubli
Tonnelet de poudre
Bombe a rochet
Hélice de Mishra
Tout n'est que poussière
Toile de mana
Volonté de la nature
Précepteur matérialiste
Préceptrice sylvestre
Pacte de l'invocateur (?)
Corde d'adjuration
Temps du besoin
Survie du plus apte
Ordre naturel
Flute de citalune

Rancoeur
Jitte d'Umezawa
Epée de la vengeance
Marteau de guerre loxodon
Cape de frémisoie
Jambières d'éclair
O-naginata
Berserk
Epée d'Eau et de Feu

Réverbération de mana
Floraison printanière
Lentille extraplanaire
Gantelet de pouvoir

 

+ 40 lands. Manabase toujours neigeuse pour le moment, + berceau de gaia, les pete lands habituels.............
Je me rends compte que j'ai pas assez de place pour tout caser x). 
A vos coms

[ Dernière modification par alex7617 le 12 jan 2011 à 12h18 ]

 tu joues peu de petites créatures à mana (llanowar et Cie) (avis très personnel: j'aime trop les jouer ceux là ) et tu joues des tuteurs à land comme crop rotation, titan, etc. première suggestion : the tabernacle at pendral vale (attention à le compter comme sort et pas comme land, vu qu'il ne produit pas de mana). déja avec terastodon c'est gg (t'as une 9/9, l'autre a perdu ses 3 lands et ses 3 token), et contre tous les aggros et aggro controle c'est un tempo de malade (doran et rhis notamment, probablement rafiq dans une moindre mesure). sinon ça se prête carrément au mana denial.

je ne vois pas trop la synergie avec le deck de force royale, vu que tu n'auras presque jamais mass créatures vertes sur le cdb. comme piocheur je jouerais plutot greater good qui rentabilisera tout thon géré, et notamment le général.

pas d'eternal witness c'est sûrement un oubli...^^ shamane viridian et orang outang je trouve que c'est un doublon pas top, autant en remplacer un par le témoin.

je trouve la sylvok replica forte intrinsèquement, mais ici je préfère le zealot, et comme je ne suis pas fan des doublons, je serais pour en sortir un.


Quid de plow under ? (à la place de toile de mana peut-être, qui ne me convainc pas plus que ça)

[ Dernière modification par zwouip le 12 jan 2011 à 12h48 ]

Tabernacle regarde son prix et on en reparle, je joue IRL
Force royale faut piocher et c'est IMO la meilleure bête verte en ce sens. Donc je la reteste, on verra bien.

Greater good c'est mauvais, je joue 25 bêtes dont même pas la moitié me feront faire du CA et comme j'ai pas réussi a caser le moindre regrowth et assimilés dans la liste, je ne la jouerais pas, et probablement jamais.
Déjà que je m'oblige a jouer momentous fall ^^

Witness = CF mon commentaire du dessus sur les regrowth.
Je ne gérais pas assez les artos, ne serait ce qu'un caillou pour casser une sortie adverse, j'ai donc remis plus de gestion d'artos, d'ou la présence de doublons indispensables. Tu as tort de pas aimer les doublons ^^

Pour plow under, ca coute 5. Toile, ca coute 3. L'un passera le barrage de contres, l'autre moins probablement

J'avais casé ombre d'ours au départ, faudrait que je réussisse a la recaser. Idem pour 2-3 autres cartes comme creeping mold, faut que je voie ca.

plow under c'est juste énorme pourtant. witness aussi.

Sinon j'ai jamais joué contre omnath, j'ai 3 decks que j'aimerais particulièrement tester contre lui, (les 3 que je joue irl en ce moment en fait), il s'agit de ghost council, kiki jikki (edh fun) et arcum dagsson. Quelqu'un pour test?

quand j'aurais totalement update mon MWS, why not

pas d'autres commentaires ?