[EDH] Mono %G Omnath, Mana Locus

en fait, tu as 2 cas de figure :

Omnath arrive t2-t3, tu as en général pas mal de producteurs de mana et des lands a mana ( genre cradle ou ancienne tombe )

1) Ton adversaire joue le seul anti-bête ciblé qu'il avait en main ( eh oui, des antibêtes ciblés t'en joue pas 15 000 en EDH et c'est un avantage énorme pour nous ) et dans ce cas il se met a poil pour prendre une autre horreur derrière.

2) Ton adversaire attend son mana pour sa wrath mais Omnath a le temps de coller 30/50% des points nécéssaires au kill, tu as juste a garder 2-3 bêtes en main ou un tutor sur meneuse de la griffe pour repartir derrière


et si ton adversaire n'a pas d'antibêtes, il a intérêt a serrer les fesses

 oui il a 1 manland pardon....il ne joue meme pas le bleu ni meme le nexus

mon meta c'est dur de l'expliquer comme ça, on a eu :
-pas mal de clique, ou rien ne passe et quand le general passe c'est pour finir sous la biblio..classique quoi
-des deck reanimations style teneb qui  tour 2 pose un ange du desespoir en te petant un land, tour d'apres strip etc..
-des dorans gestion qui on une reponse a tout ce que tu pose, sinon ils partent en maxi pete land
-du skitirix mono noir maxi defausse qui te tuent en une seule sauce
-on ma parlé d'un karn qui sort tres vite et qui te petes tout tes lands en les transformant en artefact, assez surprenant!
-sygg control un peu comme l'augustin mais vraiment plus aggressif avec des gros equipement style épée 
-rafiq a toute les sauces
-rhys elfbal pete land (plow under/terrastodon/chevaliere etc..)
-isamaru, avec mox + cailloux qui te sort un armagedon incontrable tour 3 ou 4 avec de quoi taper sur la table 

En gros ça joue soit vachement defausse, soit maxi pete land, soit terriblement agro, apres c'est sur sur un gros tournois tu vas aussi trouver des petits jeunes qui debutent en edh avec des deck plus cool genre grand arbitre ou azami.

mais le constat general c'est que ça joue vachement d'accelerateur de mana pour pouvoir sortir des sorts plus couteux certe mais vachement plus radicaux ou incontrables, je dirait que c'est ça notre meta.

oui il a 1 manland pardon....il ne joue meme pas le bleu ni meme le nexus

un tapland et un land qui fait de l'incolore, en même temps c'est pas top. Colonnade quand ca sauce ca reste détap donc sous winter orb//rising waters c'est juste 250 fois meilleur que nexus et l'autre. En plus colonnade c'est un biland, obvious mais si important.

pas mal de clique, ou rien ne passe et quand le general passe c'est pour finir sous la biblio..classique quoi

il joue pas 40 contres, tu as le droit de jouer plusieurs sorts par tour, clique ca a zéro antibêtes.................. classique quoi, c'est pas pour rien que le deck a disparu de plein de tables de jeu et qu'on en parle presque plus sur les forums.

des dorans gestion qui on une reponse a tout ce que tu pose, sinon ils partent en maxi pete land

c'est marrant, ces Doran là ca perd sur pete land car en général ils ont des curves horribles. Oui réponse à tout, mais t'as le droit de jouer les bonnes cartes aussi, bêtes pas chères plus pete land et ces Doran là remballent.

Le reste c'est du random peu ou pas joué et je connais pas des masses donc je m'avancerais pas. Mais tu es sur Saint Nazaire je crois, non ?
Parce que Saint Nazaire, Nantes............. leurs métas bizarres et totalement différents du reste de la France, je connais ^^. Et étrangement quand je te lis DON tes propos ne me surprennent qu'a moitié. Vous les Nantais vous avez toujours eu un micro méta dans les formats construits ^^

 en malan le nexus 1/1 vol n'arrive pas tapeé et le land bleu est vraiment bien, une 2/1 vol c'est cool nan?

clique a encore son mot a dire, les bete il ne les tue pas il les contre ou en prend le controle avec des fers et autre traitrise

oui on a peu etre un micro meta bizarre mais etrangement un des champion du monde wafo tapa est nazairien/nantais donc bon..

C'est vrai que je joue que 4 antibêtes. Mais bon, j'ai l'impression de pas en avoir des masses dans mon deck. Les gens en jouent pas plus en général ?
Je me tate à rentrer Hero's Demise au lieu de Mana Tithe, d'ailleurs.

Et j'ai tenté le mono-vert, mais c'est décidément pas du tout mon truc. N'avoir aucun impact sur le plateau adverse, ça me frustre.
Ceci dit, Omnath me parait fragile, en fait. Il a aucune capa d'évasion, il peut être ciblé, il ne régénère pas...
Je serais curieux d'affronter un deck Omnath. C'est dommage que vous n'utilisiez pas MWS.

oui on a peu etre un micro meta bizarre mais etrangement un des champion du monde wafo tapa est nazairien/nantais donc bon..

en quoi c'est un argument ?
C'est pas un seul joueur qui fait le méta hein, champion ou non ( suffit de regarder le méta entre le GP Barcelone et le GP Dallas en T2 pour s'en rendre compte ) donc bon honnêtement ce genre d'affirmations n'a rien à faire ici sauf si tu veux attirer la sauce.

en malan le nexus 1/1 vol n'arrive pas tapeé et le land bleu est vraiment bien, une 2/1 vol c'est cool nan?

Le nexus fait de l'incolore, et c'est le mal. Conseil des faeries c'est une 2/1 vol qui ne saucera qu'une seule fois sur eaux montantes ou winter orb, ou alors ca veut dire que t'es obligé de le détapper tous les tours. Or je préfère 100 fois détapper tolarian et garder ma colonnade untap tout le temps tout en saucant.

clique a encore son mot a dire, les bete il ne les tue pas il les contre ou en prend le controle avec des fers et autre traitrise

clique ca contre rarement t1 (voire jamais) , ca contre pas toujours t2 et si ton adversaire contre tout c'est un fish de chez les fish, moi ca me va. Tu as le droit de jouer des bêtes incontrables, du Vengevine//bloodghast//ichorid et toutes les joyeusetés récursvies//anti bleu qui existent et pour avoir joué Radha très longtemps ( ainsi que Lyzolda ), si ton pack est bien buildé tu es très bien armé contre clique, mais en contrepartie tu affaiblis d'autres MU, ca c'est le jeu.
Quant a fers et traitrise il a intérêt a voir le back-up nécéssaire parce que les anti-arto // enchants c'est quand même la BASE de tout bon EDH qui se respecte.

Kabuki :

C'est vrai que je joue que 4 antibêtes. Mais bon, j'ai l'impression de pas en avoir des masses dans mon deck. Les gens en jouent pas plus en général ?
Je me tate à rentrer Hero's Demise au lieu de Mana Tithe, d'ailleurs.
Et j'ai tenté le mono-vert, mais c'est décidément pas du tout mon truc. N'avoir aucun impact sur le plateau adverse, ça me frustre.
Ceci dit, Omnath me parait fragile, en fait. Il a aucune capa d'évasion, il peut être ciblé, il ne régénère pas...
Je serais curieux d'affronter un deck Omnath. C'est dommage que vous n'utilisiez pas MWS.
 

Augustin n'en joue pas plus ( il préfère les wrath ), idem pour Wydwen, Rafiq et Jenara soit les plus gros archétypes controle du format ^^
Quant a Omnath, ouais il est fragile mais c'est pas comme si il était pas tout seul dans le paquet pour foutre l'aggro

 Pour répondre à la question de : "quid des removals", la réponse est simple: winding canyon la capote des nims et une carte de mirrodin dont le nom m'échappe, qui permettent d utiliser le mana d'Omnath pour le maintenir en jeu en éphémère. Ou alors, le grand classique: greaves.

Canyon est énorme dans le jeu: balancer titan, avenger ou "l'horreur qui transforme tes lands en 3/3" à la fin du tour adverse c'est vraiment laid!

En 1-1 le plan c'est de poser Omnath tôt (T3-5) et de forcer l'autre à trouver une solution.

En multi, c'est de le poser tard quand t'as de quoi le maintenir en jeu.

En fait, le seul souci du jeu, c'est l'absence de removal de créature de masse. Y a bien Stone et Disk, mais ça vire souvent des cartes qu'on voudrait garder.


A part ça, pour le 1-1, j'ai rentré des Magus of the Library. Testez le et vous me direz ce que vous en pensez Cette bête est juste MA-LA-DE dans la curve pour le duel. Soit l'adversaire la gère et c'est une solution de moins pour Omnath, soit il le fait pas et c'est soirée disco! Et entre LftL et les mille piocheurs/tuteurs à lands multiples qu'on a, on remonte très vite à 7 cartes.

j'ai cherché ladite carte dont tu parles, je vois pas de quoi il s'agit x)
par contre, en cherchant je suis tombé sur : racine de la filandre

ca se teste a votre avis ?
et tour des fortunes ?

Racine de la filandre c'est pour donner la game à elfball and co ? Je ne crois pas en cette carte.

Pour tour de fortune... C'est cher quand même ! Même pour un jeu ramp. Je sais pas. Je la jouerai pas personnellement.

chais pas jamais vu d'elfball depuis que je joue EDH, une fois un Rhys mais plus depuis.

je recadre 2, 3 trucs la:

les manland c'est un plan B, nexus donne de l'incolore mais dans un jeu mou du genou comme l'augustin posté qui n'a que pour seule bete le GG ça a carrement sa place, le manland bleu c'est meme auto include pour moi..enfin bref

clique perso j'aime pas mais on en voit en tournois, pour moi c'est nul je ne faisait que d'écrire mon metagame.

l'argument wafo c'est juste pour dire que notre meta est loin d'etre a chier, un champion ne s'entraine pas tout seul, son style se repercute dans les clubs et assos locales, je le vois meme chez les jeunes, apres je suis plongé dedans donc peu etre que je ne me rends pas compte que notre meta est chelou, ça ok pourquoi pas, faible je pense pas.. venez donc a notre tournois pour comparer, moi en tout cas c'est sur je vais bouger a un gros tournois lillois, ça fait quelque temps que ça me trote.

elfall bien monté en gros ça peu te sortir un terrastodon tour 3, c'est assez impressionant, apres c'est comme tout decks il a aussi ses betes noirs (ou sale match up)

sinon pour en revenir a nos moutons (ou nos tokens sheeps ^^)
en gestion de bestiole dans un deck vert je suis en train de tester lignification , pour l'instant ça va j'en suis assez content, c'est pas tres fort comparé a ce qui existe en blanc ou en noir mais dans un jeu ou la seule faiblesse est l'anti crea j'ai trouvé ça pas mal.

ou autre solution : tu mets plus de bêtes que ton adversaire, et des plus grosses.
Ca marchera mieux garanti sur facture, testé et re-testé avec Omnath version controle équipements. De plus Lignify ne vaudra jamais brittle effigy ou répliquant ;)
son seul éventuel intérêt, si c'est tu joues treefolk harbinger, et encore. Je pense que je préfère encore tutoriser une forêt pour gagner un tour a lander de plus et assurer un land drop.

elfall bien monté en gros ça peu te sortir un terrastodon tour 3, c'est assez impressionant, apres c'est comme tout decks il a aussi ses betes noirs (ou sale match up)

 

suffit de jouer natural order, moi aussi je le fais t3 et sans vomir ma main comme elfball ^^

[ Dernière modification par alex7617 le 14 avr 2011 à 00h20 ]

Non ça n'a pas du tout sa place, tout les kills joués sont meilleurs et faire de l'incolore ou arriver en jeu tappé est bien trop cher payé. Tu as tout ton temps dans arbitre alors pourquoi commencer à jouer de mauvaises cartes pour tuer ? Je crois vraiment qu'il faudrait que tu testes contre bon joueur bonne liste, actuellement j'ai limite l'impression qu'on ne parle pas du même jeu.

Clique c'est très fort quand c'est bien joué. Vs aggro c'est pas l'idéal donc on le voit peu en tournoi, vs contrôle/combo/aggro-contrôle si le mec joue bien il ne peut pas perdre. Si tu voyais les bons joueurs jouer le deck, ils ont le contrôle limite du début à la fin et ne contrent que ce qui est nécessaire, à la fois ils tuent tour 10...

J'ai pas eu l'impression que Alex critiquait ton méta, je connais de bons joueurs là bas, juste il disait que vous avez un méta étrange qui n'existe nul part ailleurs.

Le problème de elfball c'est que ça perd sur tutor balance, du coup ce n'est pas ou peu joué à Lille, moi aussi j'ai joué selton / rhys et si la wrath n'arrivait pas T2 ça pourrait passer, sous gaddock / escorte intrépide / meneuse de la griffe / winter orb / geddon et autres il y a moyen de s'en sortir à l'aise.

 Le 14/04/2011 à 07:10, kiku avait écrit ...
Non ça n'a pas du tout sa place, tout les kills joués sont meilleurs et faire de l'incolore ou arriver en jeu tappé est bien trop cher payé. Tu as tout ton temps dans arbitre alors pourquoi commencer à jouer de mauvaises cartes pour tuer

cher payé? un manland? de mauvaises cartes?..la nan on ne sera jamais daccord, c'est un plan B gratos pour moi..
deja par principe "avoir tout son temps" pour un edh je trouve la strategie mauvaise, et encore faut que tout se passe bien..
et donc si je resume:

1- faut ralentir l'autre --> des fois ça sera tres difficile avec des jeux qui partent au quart de tour
2- faut poser sa combal (orb, arbitre prison ect..) --> beacoup de jeux sont super armé contre artos et enchant, et voir ya des deck que ça ne touchent meme pas car il jouent plein de cailloux ou de producteur crea
3- tu kill avec de bonnes cartes, ok mais deja pour faire les 2 premieres etapes correctement il faut beacoup de cartes ça te prend 95% de ton paquet donc pas simple de faire de la place pour de gros kill.

en kill dans mon augustin j'avais mi rite de duplication, au moins je pouvais le tuto , ça pouvait m'aider si une bete etait passée sinon ça tuait un GG et j'avais rentré une akroma, ça parait con mais avec tout les cailloux que j'avais si jamais l'adversaire se sortait de la combo il se la prenait, elle ma fait gagnée beacoup de parties.

quand j'ai commencé a fond l'edh je trouvais ça fort, vraiment,  cetait mon deck de tournois, mais quand je vois nos decks d'aujourdhui, et bien je le trouve vraiment faiblard, en plus les partie sont relou contre les potes donc je l'ai demonté.

pour clique le fait que le general soit 3/1 vol en fait quand meme un assez bon kill, plus sa capa combiné a un bounce qui est bien grasse, j'ai jamais dit que c'etait faible,pour moi c'est meme bien plus fort qu'augustin.

apres peu etre que tu as une liste d'augustin tres mechante a me montrer (en mp si tu veux) histoire que je change d'avis, mais c'est pas gagné

Le 14/04/2011 à 07:10, kiku avait écrit ...

Le problème de elfball c'est que ça perd sur tutor balance, du coup ce n'est pas ou peu joué à Lille, moi aussi j'ai joué selton / rhys et si la wrath n'arrivait pas T2 ça pourrait passer, sous gaddock / escorte intrépide / meneuse de la griffe / winter orb / geddon et autres il y a moyen de s'en sortir à l'aise.

l'argument ça perd sur balance c'est tres bof, une balance peut faire mal à tout le monde deja, puis dans la plupart des cas elle n'est pas joué sans consequences comme la defausse de cartes.
et tu oublies que elfball aussi aussi joue balance, et apres un terrastodon quand toi tu as un pauvre token 3/3 et peu de land  tu pleures ^^

pour lignification l'avantage c'est ça ne coute que 2,donc ça peut sauver, et sur un general c'est souvent chiant car il ne meurt pas et perd toute ses capa, effigie je ne connaissais pas je vais me le commander, en plus si on joue bleu ça se chope au breloque c'est bon ça ! merci pour cette decouverte alex (on en apprend tout les jours).

[ Dernière modification par DON le 14 avr 2011 à 13h12 ]

Bon merci d'arrêter de parler d'Augustin maintenant, on peut continuer mais je vous demanderais de créer un topic, j'y posterais éventuellement ma liste actuelle