zwouip  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/03/2006 3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Mardi 07 Septembre 2010 à 21:50
ah oui sur braids on peut pas sac tutelage. D'autant plus risqué à jouer donc ^^
de mémoire j'ai fait ces changements :
+ mind stone
+ coldsteel heart
+ dark tutelage
+ marais
+ plaine
- sign in blood
- coalition relic
- whisper's night
- big game hunter (un peu trop coloré quand on le joue pour 3, et le jouer pour la folie tient finalement plus du challenge que de l'utilisation pratique, et puis c'est le moins polyvalent des anti-bêtes)
- tainted field (c'est vrai que les basic c'est bien quand même)
whisper's night et tutelage c'est plus pour pouvoir faire un comparatif, a priori j'aime bien les 2 pour des raisons différentes.
Et mind slash je sais plus à la place de apprentice necromancer je crois.
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zwouip  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/03/2006 3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Mercredi 08 Septembre 2010 à 15:45
franchement j'en suis pas à beaucoup de test mais tutelage me convainc de plus en plus. Déja comme j'ai augmenté mon nombre de lands il me faut plus de piocheurs "massif"et pas seulement du court terme comme night's whispers. La carte s'accomode d'autant mieux de ce plus gros nombre de terrains puisque les terrains font perdre 0 points de vie dessus.
Et puis plus de terrains signifie (un peu) plus de manas donc j'aime avoir des sorts un peu plus chers que 2 manas mais qui me feront potentiellement plus de CA. Et puis tutelage a l'avantage des permanents : ils appellent la gestion adverse sous peine de faire gagner la course au CA. J'ai vraiment l'impression que mes EDH sont meilleurs avec des sorts de permanents au lieu de rituels ou éphémères (bon, certains sont irremplaçables on est d'accord).
Par contre ses désavantages sont flagrants : ça ne bloque pas et c'est difficile de s'en débarasser. D'ailleurs dès que je l'ai sur table j'essaie de tutoriser jitte le plus vite possible pour pallier un éventuel problème de pv.
mes ccm sont de moins en moins colorés ce qui rend encore meilleur ashnod's altar.
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chaudakh  Hors Ligne Modérateur Actif
Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/10/2003 Dernière connexion : le 10/02 à 20:25 7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Jeudi 09 Septembre 2010 à 17:32
Je te rejoins la dessus, Ashnod est bien meilleur avec nos sorts qui demandent davantage de colorless que de colorés.
Dark Tutelage me démange quand même, car c'est vrai que ça parait élégant à jouer. J'aimerais jouer plus de lands aussi. je vois bien faire comme toi -1 Sign in Blood + 1 Tutelage.
Je suis aussi convaincu par -1 Coalition Relic + 1 Coldsteel Heart.
En revanche je ne virerai pas Big Game Hunter. le BB n'est vraiment pas insurmontable. Je sais pas trop quoi virer pour ajouter un swamp supplémentaire... Night's Whsipers, c'est quand même une super carte... J'ai du mal à m'en séparer.
De toute façon, meme avec ces changements, on aura toujours de gros soucis contre Azusa.edh.... ça doit etre le pire MU du deck je crois bien ^^
Le moyen ultime pour entretenir Tutelage, c'est d'avoir High Market sur table ^^
[ Dernière modification par chaudakh le 09 sep 2010 à 17h32 ]
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chaudakh  Hors Ligne Modérateur Actif
Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/10/2003 Dernière connexion : le 10/02 à 20:25 7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Jeudi 09 Septembre 2010 à 17:39
Ah oui, aussi :
Elspeth Tirel te parait pas plus synergique avec le paquet que l'Elspeth qu'on joue ?!
PV, jetons, Sweeper ... Les 3 capas sont très synergiques.
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zwouip  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/03/2006 3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Jeudi 09 Septembre 2010 à 20:23
tyrel est plus chère en mana aussi... mais son bonus énorme dans ce deck c'est que toutes ses capas peuvent nous être utile, alors que knight-errant perso je l'utilise 90% des cas comme pondeur de token. Et puis pondre 3 token dès l'arrivée en jeu c'est un bonus énorme je pense ; la différence sera déjà à moitié faite même si tirel meurt juste derrière.
night's whisper je suis d'accord aussi que c'est une bonne carte et qu'il est difficile de s'en séparer. J'ai mis mind stone à la place car on retrouve en commun l'idée de piocheur et de sort à 2 ccm, même si le rôle réel de ces deux cartes est très différent.
j'ai fait un match contre azusa avec ce deck, et un match contre omnath. J'aurais aimé en faire plus mais jai une liaison internet merdique avec mws...
contre omnath c'était sensiblement pareil que contre mon azusa : woodfall primus au tour 4 et terastodon derrière ont brisé ma base de mana et l'arène qui m'auraient éventuellement laissé une chance. match rapide et ou je n'ai pu que constater les faiblesses du deck.
contre azusa étrangement je m'en suis bien sorti et l'adversaire a même concédé (bien que la partie ne me semblait pas encore jouée). J'ai réussi à sortir elspeth comme pondeur de token et à détruire ses accélérateurs de manas non terrains (rofellos, un enchant qui double le mana vert des forêts). La course au CA était déjà légèrement en ma faveur quand j'ai topé stoneforge qui a tuto skullclamp qui l'a fait concéder. Le match me paraissait donc gagnable bien que son deck m'ait semblé moins fort que mon azusa  (il jouait notamment spasme de croissance qui me semble mauvais en tout point dans azusa)
plus je joue le deck avec 38 terrains et plus je les trouve nécessaire. Des fois je ne pioche que des terrains et ca me fait perdre, mais c'est aussi le cas quand je pioche que des sorts sans lands. Par contre je suis sur d'avoir le mana dès que je top un sort ce qui personnellement me rassure. Et une autre chose qui me fait penser que c'est bon d'avoir beaucoup de terrains, c'est que j'en perds quasiment à chaque partie. Il est donc essentiel d'avoir un peu de réserve. Déjà j'en perds tout seul sur smokestacks et braids. L'adversaire va très souvent me jouer un wasteland ou un strip mine dans la partie, encore un terrain de perdu. Et je vais très souvent en jouer un moi aussi ; au total c'est sûrement 3 ou 4 terrains qui sont envoyés au cimetière en moyenne dans une partie longue. Et puis pour moi jouer des caillous c'est bien si on peut lander derrière pour gagner un tour de mana ; si on pioche que des sorts derrière autant mettre un terrain sur les slots des cailloux, non ?
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zwouip  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/03/2006 3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Mardi 02 Novembre 2010 à 17:23
un petit up du topic !
ça fait longtemps que je n'ai plus joué cette liste, mais une idée m'est venue : hurebut à la place de withered wretch ?
chaudakh je ne sais pas quels grave hate tu joues, mais celui avec l'evoke me semblait sympa : trix avec le général, grave pact, le flash permet un meilleur effet de surprise que wretch, et ne nécessite qu'un mana coloré. le mauvais coté c'est qu'il retire qu'une seule carte à la fois, et qu'une seule fois...
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chaudakh  Hors Ligne Modérateur Actif
Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/10/2003 Dernière connexion : le 10/02 à 20:25 7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Mardi 02 Novembre 2010 à 17:55
Je préfère Withered Wretch perso il est plus efficace. En plus il est Zombie (Muse) et Clerc (Rotlung)
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chaudakh  Hors Ligne Modérateur Actif
Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/10/2003 Dernière connexion : le 10/02 à 20:25 7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Vendredi 05 Novembre 2010 à 17:27
Le build actuel est pas mal, mais y'a des carte que j'aime vraiment pas piocher :
Doomed Necromancer
Minslicer
Je pense rejouer un Oblivion Ring, ou un Pete arto/enchant optimalement tutorisable (cad avec Enlightened Tutor aussi) digne de ce nom (à part Aura de silence je vois pas ... mais WW dans le coup ça me gene un peu).
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kiku  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022
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Si tu veux juste que ça gère les enchants et artos et que ce soit tutorisable sous enlightened tutor tu as Sceau de nettoiement.
___________________ Le modo moelleux.
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zwouip  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/03/2006 3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Vendredi 05 Novembre 2010 à 19:36
je crois que chaudakh joue deja le sceau.
o-ring je croyais que tu aimais pas, mais c'est vrai que c'est une bonne carte à tutoriser sur ET. Des fois on se fait surprendre sur un disenchant le tour suivant et au fond oring ne nous a rien apporté, mais au pire c'est du 1 pour 1 donc je trouve ça pas très grave. C'est toujours un peu de tempo.
doomed necromancer m'a permis de faire des trucs magiques mais je sais que la carte a le gros inconvénients de faire perdre un tour.
mindslicer j'ai jamais fait de trix monstrueux avec pasque je joue comme un pied mais je le trouvais pas mauvais dans l'idée ; après il y a surement des cartes pour le remplacer. Je sais pas si tu aimes l'optique défausse (moi j'aime), en tout cas mind slash j'avais essayé et j'avais trouvé ça vachement fort. Sinon thrull surgeon peut aussi être un substitut.
En fait mindslicer je l'avais rentré vs contrôle pur (style mono bleu), c'était peut-être un mauvais choix, mais je vois pas trop quelle carte permet de sauver la situation.
Ah oui dernière suggestion tant que je parle de défausse : thoughtseize dans lyzolda et nath j'ai jamais regretté de le piocher, et puis jaime avoir des bons tours 1 en EDH. Après la carte n'a aucune synergie avec le deck mais comme elle est intrinséquement très forte peut-être que ça te plaira ;)
voila pour mes suggestions ; si tu fais des changements je suis intéressé de savoir lesquels ;)
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Maelstorm  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/05/2018
Grade : [Nomade]  Inscrit le 18/05/2010 1522 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Maelstorm le Mercredi 17 Novembre 2010 à 13:23
Envoyé en multi-joueurs.
[ Dernière modification par Maelstorm le 22 nov 2010 à 01h19 ]
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kiku  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/02/2022
Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 27/01/2005 5353 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par kiku le Mercredi 17 Novembre 2010 à 16:31
En multijoueur pense à mind's eyes et marché de yaugzebul. J'avais aussi vu une combinaison amusante que je me permet de proposer puisque c'est du multijoueur : tour du reliquaire + necropotence + Eternity Vessel. Il parait qu'avoir des mains de 30 cartes ça fait des choses, surtout avec urborg + coffres de la coterie + anneaux des clairatres + lentille extraplanaire + gantelet de pouvoir voir éventuellement monolithe de basalte pour le mana sur table . Ne riez pas c'est du vécu ! L'EDH multi c'est magnifiquement le bordel 
___________________ Le modo moelleux.
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Maelstorm  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/05/2018
Grade : [Nomade]  Inscrit le 18/05/2010 1522 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Maelstorm le Mercredi 17 Novembre 2010 à 19:31
Et encore, t'es gentil là, le pire que j'ai vécu, c'est un magnifique enchantement rouge qui nous oblige à jouer avec la bibliothèque d'un adversaire et tous ça après un reset complet du board...
Sinon, j'ai déjà eut assez de mal à en arriver à cette liste alors je me vois pas rajouter ces cartes. Si tu as des suggestions.
Pour l'instant le deck tourne plutôt bien (en 1v1) j'espère bientôt le tester en multi joueur réel (je jouais Savra avant).
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chaudakh  Hors Ligne Modérateur Actif
Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/10/2003 Dernière connexion : le 10/02 à 20:25 7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Samedi 20 Novembre 2010 à 15:12
Au passage ton paquet n'est pas légal en EDH multi car tu joues Kokusho qui est ban dans ce format....
Et puis, je vois pas trop l'intérêt de tester un deck multijoueur en 1v1 puisqu'il s'agit de 2 formats différents. C'est comme tester un paquet en T1.5 pour voir s'il tournerait en T1, alors que les banlists et les métagames y sont totalement différents.
Et si on revenait à l'EDH 1v1, qui est le sujet de ce topic ?
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Maelstorm  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/05/2018
Grade : [Nomade]  Inscrit le 18/05/2010 1522 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Maelstorm le Dimanche 21 Novembre 2010 à 17:23
Parce que pour l'EDH muti faut ouvrir un nouveau topic? Si je fais ça on va me dire y'a déjà un topic Teysa.
Je joue pas en France et j'ai pas vu Kokusho dans la banlist...
Et une partie multi doit bien se terminer en 1v1 à un moment de toute manière (en général).
On peut rester dans le sujet?
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