Draft avec ou sans redistribution ?

Pour avoir fait les deux, la redistribution permets quand même de pick en se concentrant sur le deck et sur la stratégie. De plus, si je me base sur mon expérience, ça améliore clairement le niveau de jeu. Quand tu sais que ya 1-2 planeswalker qui ont été ouverts ou un hok foil, ben c'est claire que les matches seront plus féroces que si t'as déjà ce avec quoi tu repars dans la poche avant de jouer la première round.

Pour ma part, la redistribution me déplaît pas car ça permets de toujours choper 1-2 cartes sympa et comme ça tu te concentre vraiment sur ton build.

Après perso je préfère le système ou on garde ce qu'on ouvre, comme ça ya aucun litige, aucun souci et aucune tension, t'ouvre de la merde tu gardes ta merde et tant pis si tu joue bien, ce sera pour une autre fois. Et si t'ouvre un ou deux super trucs, ben cool pour toi, et si tu les joue pas, au moins ça vaut quelque chose à l'échange.

Après je suis pas un joueur exceptionnel, mais je finis très rarement pas dans le top, donc je pick jamais la foil fumée ou la carte qui côte, mais il reste toujours des trucs sympa en 3-4èm pick

De mon avie, sans redistribution, c'est être en condition "réel" et la redistribution nuit clairement si tu envisage de participé a de gros tournois, la notion de "je la perd ou je garde un peu de prize" fait partie intégrante du format selon moi, la question a te posé est: tu est dans un gros tournois, tu ouvre un rare/mythique bien coté mais pas de tes couleurs, la garde tu ou la fait tu passé ?

 

Alors là je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Si tu envisages de faire des gros tournois, tu dois améliorer ton niveau de jeu, et garder ce que tu as pick ca n'aide absolument pas.
Oui, en gros tournoi, les joueurs gardent leurs picks, mais c'est pour une seule et unique raison : éviter aux orgas de prendre 20 minutes de plus pour organiser une redistribution qu'ils ne pourront - peut être - pas gérer (multiples nationalités, nombreux participants, nombre de tables...).
Dans les gros tournois, les gros joueurs s'en foutent royalement de laisser passez un Gideon qui ne rentre pas dans leur deck s'ils peuvent prendre un Croco 6/7 Hexproof à coté. De toute facon ils sont là pour gagner.

Concernant la redistribution partielle, c'est ce que je fais lors des drafts "à valeur" (Modern Masters ou Eternal Masters par exemple). Ca plait beaucoup, mais c'est inintéressant quand 99% des cartes d'un bloc valent moins de 10 balles.

Le 05/05/2017 à 10:57, Celestial avait écrit ...

Un planeswalker en premier pack force sa couleur, c'est vrai, en deuxième pack, il est éventuellement splashable (si je suis bicolore à ce niveau et que je tombe sur un planeswalker bicolore hors de mes couleurs je ne prends pas, sinon ça dépend des fixeurs de l'édition et de la solidité des cartes de mon premier pack), mais pas toujours, en troisième pack s'il n'est pas dans mes couleurs je laisse tourner. Pour les mythiques c'est encore moins vrai.

Tu ne verra jamais d'arpenteur en 3ème pack, comme tu dit "il force la couleur en 1er pack", si ce n'est pas le tient, ça sera celui d'un autre.

 

Et pourquoi ? Je pense que tu confonds pack (booster) et pick.
Si j'ouvre mon troisième booster et qu'il y a un arpenteur (donc premier pick troisième pack) il y a une majorité de chance pour que je ne le prenne pas.

Pour le débat avec ou sans redistrib, c'est du pareil au même. dire que ça augmente ou baisse la qualité de jeu est totalement faux

Tu n'as pas du en faire beaucoup alors.

: en gros tournois officiel, il n'y as pas de redistrib donc c'est toi qui choisie comment drafté, qu'on dise "les lots sont plus gros" n'est absolument pas un facteur à "laisser passé" les rares pour optimisé ton jeu (ce n'est d'ailleurs pas 1 cartes ou 2 qui va nuire à ton jeu et la notion de counter pick existe également, si tu ouvre une rare bleu 4/4 vol pour 4 au 3eme pack alors que tu fait blanc rouge, tu va la prendre pour pas que celui qui fait bleu ai un kill de fou.

Le counter pick se fait quant il y a peu de chose qui rentre ton ton deck. Si j'ai un anti créature (même moyen) dans mes couleurs ou un spoiler dans une autre couleur, je prend l'anti-créature tous les jours. Et en gros tournoi les joueurs ne prennent pas les rares pour leur valeur, mais pour les jouer. Si il y a un cash-prize, un billet d'avion et 1 an de boites de boosters, la rare à 20€ ne vaut pas franchement le coup.

L'un comme l'autre à ses avantage et inconvéniant. Sans redistrib, tu peut rare pick et là oui ton jeu en patira mais tu sera "gagnant" sur le prize card.

Entre prendre une rare entre 5€ et 10€ et remporter 3 booster de plus, le plus rentable est dur a estimer.

tu est dans un gros tournois, tu ouvre un rare/mythique bien coté mais pas de tes couleurs, la garde tu ou la fait tu passé ?

Je la passe si j'ai un truc a prendre, si le pack est vide pour moi, je counter-pick une carte forte, potentiellement cette rare.

Au contraire je trouve la redistrib plus fun mais c'est un état d'esprit à avoir, il faut se dire que "tout" les pack "appartienne" a tout le monde et que les chances de rien choppé sont autant (voir plus importante) et que la redistribution est la pour avoir au moins une rare qui plaise.

Avec la redistribution les chances de ne rien chopper sont quasi nulles, puisque tout le monde repart avec au moins une rare qui lui plait. Par contre pour avoir la rare qui cote il faut forcément se sortir les doigts, et donc non, ce n'est pas plus fun.

Niveau orga ouais sans boost c'est chaud mais si les gens vienne pour du lots on peut dire d'office que le fun sera pas au rendez vous et donc avec ou sans, c'est la même.

Sachant que tu n'as fait quasiment que de parler des lots dans ton post précédent, en disant que tu venais pour le fun, je ne sais pas trop quoi penser ...

Que pensez en mode "fun" d'une semi redistribution ? (je croit que ça existe d'ailleurs), on garde max 3 rares mythique et on rend le reste, si on as moins de 3 rares on participe a des tours de pick dans l ordre du classement.

Sauf extension de valeur, ça signifie que ceux qui n'ont rien ouvert repartent avec 3 boues innommables.

Le 05/05/2017 à 12:44, Hellcow avait écrit ...

De mon avie, sans redistribution, c'est être en condition "réel" et la redistribution nuit clairement si tu envisage de participé a de gros tournois, la notion de "je la perd ou je garde un peu de prize" fait partie intégrante du format selon moi, la question a te posé est: tu est dans un gros tournois, tu ouvre un rare/mythique bien coté mais pas de tes couleurs, la garde tu ou la fait tu passé ?

Alors là je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Si tu envisages de faire des gros tournois, tu dois améliorer ton niveau de jeu, et garder ce que tu as pick ca n'aide absolument pas.
Oui, en gros tournoi, les joueurs gardent leurs picks, mais c'est pour une seule et unique raison : éviter aux orgas de prendre 20 minutes de plus pour organiser une redistribution qu'ils ne pourront - peut être - pas gérer (multiples nationalités, nombreux participants, nombre de tables...).
Dans les gros tournois, les gros joueurs s'en foutent royalement de laisser passez un Gideon qui ne rentre pas dans leur deck s'ils peuvent prendre un Croco 6/7 Hexproof à coté. De toute facon ils sont là pour gagner.

Concernant la redistribution partielle, c'est ce que je fais lors des drafts "à valeur" (Modern Masters ou Eternal Masters par exemple). Ca plait beaucoup, mais c'est inintéressant quand 99% des cartes d'un bloc valent moins de 10 balles.

On s'est mal compris, je n'est jamais dit qu'il fallait conservé ses pick rare/mythique et c'est là ou je considère que la redistribution nuit si tu veut amélioré ton niveau de jeu parcequ'en condition réel soit tu fait une croix sur ta mythique bien côté pour favorisé ton jeu, soit tu la prend pour counterpick ou pas "perdre" une certaine somme, cet aspect là est partie intégrante et le retiré avec la redistrib, psychologiquement tu te dira "c'est bon j'ai une chance de la récupéré". As tu fait le moindre gros tournois ? détrompe toi, certe on veut gagné mais quand tu as énormément de joueur, tu as ce choix à faire malgrès tout, on parle rapport au prix de la carte,une carte qui cote comme gidéon ou une liliana EST un spoiler donc dans la majorité des cas tu te doit de la picker même si c'est pas ta couleur. Avoir une bonne qualité de jeu n'est pas seulement avoir un jeu bien monté à la fin. Tu as d'autre notion, le counter pick existe par exemple. Avoir un bon niveau de jeu c'est avant tout savoir quel choix faire en situation Réél et j'insiste sur le réel. Exemple, tu ouvre à ton 1er pack annonciateur de gloire, force of will, cast out, béhémot écailleux, monument d'oketra, buteuse minotaure, electrifié, vitaliste naga, scorpion des terres dévasté et des cartouches par exemple. tu pick quoi ? un anti bete, un kill rare qui retourne des games ou une carte qui vaut masse de thune ? avec la redistribution, quelque soit ton choix, ca sera la même, en tournois réel sans redistribution, ca sera de suite moins évident, les gros tournois faut quand même y aller pour faire top et faut pas croire que tout ceux qui le font "s'en foute". Je sais pas si tu en as déjà fait mais met toi en condition si se n'est pas le cas et pour se mettre en condition, il faut les mêmes condition ^^

Je suis pas pour ou contre l un ou l autre de ce système, je dit simplement que la "qualité de jeu" ne se résume pas à simplement buildé son jeu, il y as plein de notion à côté qui font partie intégrante. Pour moi les 2 systèmes sont complémentaire et dépende de l'état d'esprit. Si j'ai besoin de choppé des cartes en particulié, je favoriserait la redistribution (comme tu dit on repart forcément avec une carte qu'on veut), si j'ai "besoin" de rien de particulié et je veut simplement drafté pour drafté ou me préparer à un évènement, j'irait sur un draft sans redistribution, donc au final, l'un comme l'autre a ses avantage et inconvéniant. Si c'est toi qui organise le mieux est de demander avant quel système adopté pour satisfaire le plus grand nombre.

Et sinon après tout dépend de nos choi, il n'y as pas forcément de bon ou mauvais choix, personnellement j'ai tendance à pick des spoilers ingérable lorsque je sait que mon voisin fait une tel couleur pour pas qu'il y ai accès sauf si évidement celle qui correspond à mes couleur la surclasse directement (genre je fait rouge, je voit electrifié et le sphinx 4/4, je prend electrifié évidement mais si je voit qu'une "bonne" ou un anti bête "banale" qui cole 1 ou 2, je pick le sphinx sans hésiter) tout est question de stratégie et un peu de chance.
 

Celestial :

J'ai l'impression que tu surestimes un peu le principe de "contre pick" une carte. J'ai longtemps estimé moi aussi que priver un potentiel adversaire d'un spoiler était très important, mais j'en suis revenu.
- D'une part, rien ne dit que tu joueras contre ce joueur.
- D'autre part, rien ne dit que ton adversaire piochera cette carte.

Au premier booster, j'ai pris l'habitude de toujours pick la meilleure carte, En faisant ça, au fur et à mesure, se dessine l'archétype le plus ouvert pour toi, qui orientera ce que sera ton deck - et donc tes picks - aux boosters 2 et 3.
Pour suivre ton exemple avec le booster bourré de spoilers, je prends la meilleure carte et si plusieurs se valent, je choisis selon les autres cartes dans le booster (la carte que je veux pick est elle la seule bonne carte de cette couleur dans le pack? la qualité des autres cartes du set synergiques avec elle est elle bonne ?)

Et comme Tripel_IX, si au booster 3, alors que je suis parti sur WB Zombi, j'ouvre Glory Bringer, bah je le laisse passer (à moins vraiment de n'avoir que de la boue à coté).

Bref, on pourrait débattre stratégie de draft pendant des heures (ca me passionne), mais le sujet initial n'est pas ça.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "se mettre dans les mêmes conditions que l'adversaire" pour drafter : prendre une carte que tu ne jouera pas dans ton deck uniquement parce qu'elle a de la valeur, alors que tu pourrais rentrer ne serait-ce qu'une 2-4 pour 4 qui pourra à un moment te faire win une game?
Si l'adversaire (potentiel, encore une fois, t'es même pas sûr de jouer contre lui) a fait ça, tant pis pour son deck, et si tout le monde raisonne comme ca autour de la table sauf toi, bah y'a plus de chances que ton deck soit meilleur. Ca me parait logique.


 

la problématique de la redistribution reste qu'elle ajoute des contraintes,
en particulier que tous les joueurs doivent attendre la toute fin du draft afins de pouvoir y participer.

Elle ajoute de plus, en particulier avec les expéditions, des déséquilibres de valeurs qui peuvent franchement amener des gens a se poser des questions quand a leur honnêteté (ok... j'ai ouvert force of will, je la pique et la remplace par une commune du classeur, personne ne voit rien, 120euros dans ma poche, je vais vraiment être honnête?)

et derriere, le cas ou la redistribution, au delà de mieux récompenser les gagnants du draft,  ce qui reste un objectif envisageable, va effectivement modifier ton pick est finalement assez marginal. Comme tu l'as dit, ces fameuses carte cheres sont le plus souvent aussi des cartes puissantes qu'en envisagera de laisser passer que si elles sont off color sur un 3eme booster.

Nan mais si y'a expédition ou autre, le type la révèle lors du draft et peut la récupérer à la fin. En tout cas c'est comme ça qu'on fait là où je joue (de même pour les foils).
Pour ma part je déteste drafter sans redistribution.Ça influence ton pick, ça te demande tout le temps si tu veux les sous ou si tu veux jouer... C'est ça qu'est anti-fun, c'est pas la redistribution. Pour ma part j'ai pratiqué les deux et j'ai jamais sentit de tension ou de compétitivité en draft avec redistribution.
Quand je joue sans redistribution j'ai tellement l'impression de repartir avec du caca dans les mains...

perso, le glory je le pick, couleur ou pas. c'est the spoiler qui fait gagné des games et c'est pas une petite 2/2 ou 2/4 qui va faire la différence sur ton pack mais ça c'est question d'idéologie et de stratégie, chacun la sienne mais je me réjouit toujours de voir arrivé des spoilers ou des mecs qui laisse absolument tout passé, c'est franchement easywin.

Tu as quand même une grande marge de manoeuvre, un deck c'est 24 cartes uniquement. soit à peine 2 boost.
Quand je dit mettre en condition, c'est de "gros" tournois pas au conditions de l adversaire, pas de repartage en gros tournois donc les conditions réel c est sans repartage ^^

Bref à la base je disait simplement que spéculé sur une hausse ou baisse de qualité de jeu a cause d un repartage ou pas est globalement faux et que le "prize card" fait partie intégrante du format. Après c'est du pareil au même, certain vont tout laissé passé, d autre pick un spoiler pas dans la couleur, d'autre choppé toute les rares qui vale pas le coup et dans ce cas, tant pis pour lui, tout est une question de choix et faut l assumé, on peut pas avoir le beurre et l argent du beurre. En gros tournois le repartage est infaisable donc, y as pas débat

Si on favorise le prize, libre a chacun ^^ personnellement, pour moi les 2 sont complémentaire et totalement différent, la redistribe, t y va pour choppé des cartes que tu recherche et des spoilers, sans la redistribe, perso je suis plus joué pour joué. si tu veut remplir ton pole perso, rien ne t en empeche, c'est ça aussi le draft. Si on se dit qu'on va drafté pour repartir avec du prize autant faire un vrai tournois avec de vrai prix...y as le prize d un côté et le plaisir de simplement drafté. Je trouve que c'est plus déroutant pour les débutants le repartage mais qu'après tout est une question de chance à l ouverture ou pas.

Pour moi donc c'est les 2 sont complémentaires mais il est vrai qu'a un moment donné quand je pouvait pas me permettre d acheter des cartes a l unité ou autre, je favorisait les repartage pour avoir plus de chance de choppé se que je recherché. Maintenant, j ai pas de difficulté a monté mes jeux donc je favorise le "sans repartage" qui est moins relou au niveau de l attente ^^