[Bloc "A Song of Ice and Blood"] - Topic officiel

Le 26/11/2012 à 18:00, Mr_Chat avait écrit ...

 

J'ignore sur quoi tu te bases pour affirmer que les Dothraki respectent avant tout la force, mais l'étude de leur société telle que présentée dans Le Donjon Rouge signale très largement qu'ils ont leurs propres règles mais aussi leur propre forme d'honneur. Certes ils rasent, pillent et volent, mais cela ne les empêche pas d'avoir un fort sentiment d'appartenance à leur famille et une société bien formée: le Khal est choisit par ses pairs, et les sang-coureurs par exemple traduisent de cette forme d'honneur et de respect qui leur est propre.

Elle nomme Jhogo, Aggo et Rakharo ko et ses sang-coureurs, mais ses derniers rejettent cette atteinte aux coutumes : seul un khal peut avoir des sang-coureurs. [...] Elle disparaît dans les flammes et, quand enfin la chaleur a diminué, ses fidèles la découvrent nue, lovée dans les cendres, un dragonnet crème et or lui tètant le sein gauche, un vert et bronze le sein droit et un écarlate et noir lové autour de ses épaules. Subjugués, le chevalier et les Dothraks se prosternent, désormais dévoués corps et âmes à elle comme ils ne l'ont jamais été pour aucun khal.

Je penses par ailleurs que le fait que le terrain de base du blanc soit les Plaines est un argument de choix pour faire évoluer les dothraki dans cette couleur. En effet tant leur capitale (Vaes Dothrak, décrite dans A Game of Thrones) que des lieux qui leurs sont propres comme La Mer Dothrak sont en fait des plaines ou installés sur celles-ci.

Pour terminer, sâche qu'outre les Dothraki, j'ai décidé que le blanc serait la couleur de l'ensemble des peuples du continent situé à l'Est de Westeros, ce qui comprend évidemment les cités de Qarth (décrite dans A Clash of Kings) Meeren, Yunkaï, Astaport (décrites dans A Storm of Swords et A Dance with Dragons) ou encore des 9 cités libres dont Braavos (décrite dans A Feast for Crows), Valyria ou encore Pentos (décrites dans A Dance with Dragons). Autant de cités-état au fonctionnement qui leur est propre. 
 

Je te conseille par ailleurs de ne pas te fier à la série télévisée dont l'adaptation des coutumes des peuples rencontrés laisse à désirer. Si tu veux réellement te faire une idée des coutumes dothraki, va donc voir ici. Enfin, si tu connais un temps soit peu l'univers de A Song of Ice and Fire, trouve moi un seul peuple/maison ayant des valeurs se rapprochant un temps soit peu de celles que tu sembles attribuer au blanc (soit le sentiment de sacré/protection des opprimés/bon sentiment)...
 

 

[ Dernière modification par Mr_Chat le 26 nov 2012 à 19h16 ]

Le 26/11/2012 à 19:15, Mr_Chat avait écrit ...

Pour finir, je rappelle qu'il s'agit ici d'une interprétation personnelle, à laquelle on n'est pas obligé d'adhérer. Je ne désire pas faire une édition bâteau de Magic avec des Elfes en vert et des gobelins rouges. Mon idée, c'est avant tout d'exprimer une fidelité aux livres bien plus qu'un respect historique des codes couleur de magic. A l'avenir, et pour éviter ce genre de débats stériles, j'apprécierait autant que l'on se concentre sur les cartes en elle-même, et non sur des considérations au fond assez peu intéressante attenant à la couleur de celles-ci.

 

 Heu... Maximega, je veut pas me prendre pour plus que je ne le suis, mais là tu donnes plutôt l'impression de rabaisser un membre pour du beurre, sans volonté de contribuer réellement a son topic. Et c'est l'édition perso de Mr_Chat, il peut en user comme il le veut..

Je ne trouve pas Robb trop puissant. Rappelez vous un peu le Prodige Videmage! http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-8854-prodige-videmage.html En plus de contrecarer n'importe quoi pour le prix d'un banal sorcier, il peut le faire plusieurs fois par tour et même profiter de l'effet de surprise avec la mue (même si j'avoue que j'ai beau le jouer fréquemment, je n'utilise jamais la mue... Mais c'est une autre histoire). Au final, les seuls réels avantages de Robb face au Prodige est d'avoir 3 en endurance et l'initiative, le rendant moins tuable. Donc Robb est une excellente carte, mais pas au point de la trouver "si" puissante que ça (personnellement, je lui rajouterais bien un marqueur destin en plus).

Je n'ai pas encore regardé les autres cartes, je le ferais en temps voulu.

Edit :

A propos de Khal Drogo. Même si ça n'est plus le cas aujourd'hui, les "seigneurs" sont à l'origine des cartes ayant pour effet de donner +1/+1 à leurs pairs. (Seigneur des Morts-Vivants, qui est aujourd'hui un zombie, par exemple) Il doit exister quelque part un autre type de créature que "seigneur" et qui pourra éviter la confusion, peut être? La carte en elle-même ne me paraît pas très "ultime" pour une rare mythique. Après, ça viens peut être de moi. J'ai très peu joué les éditions récentes, et j'ai seulement eu quatre mythiques, alors il est très probable que je ne me rende pas bien compte de la valeur de ces cartes.

L'archimage de Quart, en revanche, me semble réellement dévastateur. Deux pauvres unco pouvant faire 4 blessures à chaque tour et plusieurs fois par tour, en fournissant au passage du mana... Waow! Leur seul défaut, c'est de ne pouvoir atteindre que les créatures attaquantes. Mais il faudrait peut être voir quelque chose pour les affaiblir un peu, non?

 Pour l'archimage, l'un ou l'autre sont suffisant. Le faire jouer pour 3 n'en fera plus un accélérateur efficace du tout, il ne servira donc que d'appoint et d'apport de dégât. A la limite, je préfère le dégât que le joueur reçoit. Mais niveau fluff, c'est justifié? (Je ne connais que la série, et je ne vois pas trop de quoi tu parles avec ces archimages, alors je ne peut pas aider sur ça ^^')

Ajouter un petit avantage à Khal est peut être bien. Histoire de ne pas en faire une brutasse beaucoup trop puissante, la défense talismanique peut être remplacée par le linceul, et lui rajouter le piétinnement en échange. Le +1/+1 n'est pas justifié, étant donné que Khal est quand même un chef controversé...

Edit: Ah, sinon, tu peut aussi lui mettre quelque chose du genre "Vous pouvez sacrifiez un dothraki à la place de payer le coût de mana de Khal Drogo". Ca le rend encore plus jouable, et puisque c'est l'intéret de la carte...

Le 27/11/2012 à 13:34, Moujuu avait écrit ...
 

Je ne trouve pas Robb trop puissant. Rappelez vous un peu le Prodige Videmage! http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-8854-prodige-videmage.html En plus de contrecarer n'importe quoi pour le prix d'un banal sorcier, il peut le faire plusieurs fois par tour et même profiter de l'effet de surprise avec la mue (même si j'avoue que j'ai beau le jouer fréquemment, je n'utilise jamais la mue... Mais c'est une autre histoire). Au final, les seuls réels avantages de Robb face au Prodige est d'avoir 3 en endurance et l'initiative, le rendant moins tuable. Donc Robb est une excellente carte, mais pas au point de la trouver "si" puissante que ça (personnellement, je lui rajouterais bien un marqueur destin en plus).

 

Le 27/11/2012 à 19:29, Mr_Chat avait écrit ...

Ok, je vais partir sur la blessure infligé au joueur pour l'Archimage. Niveau fluff, c'est simple, on les voit vaguement dans la série, ce sont les mages qui ont les lèvres bleutés à Qarth. Vu que leur moyen pour acquérir leurs pouvoirs c'est de boire une potion (qui leur colore les lèvres et raccourcit leur vie), ça correspond assez bien.

En ce qui concerne Drogo, je vais lui mettre le Linceul et le piétinement, mais je pense que l'idée du sacrifice pour l'invoquer c'est un peu trop cheaté, non?

C'était plutôt à la place du piétinnement. Sinon oui, ça deviens une sacré brute... ^^'

Maximega> Aeszir sauvage, virtuellement une 3/1 initiative/vol. Order of Leitbur, dans le même genre.

Une bête Armure éthérée, et n'importe quoi deviens une brutasse avec l'initiative pour 1.

Archer à l'arc long, 2/2 initiative/portée pour 2.

Archétype de chevalier, 2/2 initiative donnant +1/+1 et l'indestructibilité aux chevaliers pour 3.

Un peu difficile à lancer mais encore mieux, Bushi pied-tendre, potentiellement une 3/4 double initiative/bushido 2 pour à peine plus de 1 (on doute de sa capacité à survivre sans boost, enchantements...).

Capitaine de circonscription, 2/2 initiative pour 2, qui créé des jetons s'il atteint le joueur.

Capitaine prééminent, 2/2 initiative pour 3, qui permet de jouer des créatures gratuitement.

Cavalier de Kinsbayel, 2/2 double initiative qui donne celle ci aux autres chevaliers, pour 4.

Champion d'opale, 3/3 initiative pour 3.

Chef de clan en-Dal, 2/2 donnant l'initiative à tous ses potes quand il attaque, pour 3.

Chevalerie, qui donne à toutes les créatures contrôlées l'initiative, pour 3.

Et ça, seulement pour une page des cartes blanches d'un certain moteur de recherche de carte. Je continue?

De plus, l'initiative n'est pas franchement une capacité ultime pour autant... Dans une partie dâtant de moins d'une heure, j'avais une Hydre mécanique avec 9 marqueurs +1/+1, qui en perdait et en gagnait un à chaque tour (donc qui se maintenait toujours à 8 en endurance au combat), et à laquelle j'avais donnée l'initiative... Et si elle a survécu jusqu'à la fin de la partie, c'est uniquement grâce aux moyens que j'avais de la régénérer, et parce que je bloquais avec d'autres créatures tout aussi tentantes, qui encaissaient les coups pour elle. Comme quoi une 8/8 initiative qui fait un dégât avant le combat, c'est facilement tuable... Alors une 2/3!

 Ce que je t'ai dit, c'est qu'en comparaison avec un Prodige Videmage, c'est son seul avantage. Et c'est loin d'être un avantage inégalable ou rare, voir même réellement intéressant. Quant à l'hydre, c'était un exemple de plus pour montrer que l'initiative est loin d'être ultime. J'aurais pu dire autre chose que "hydre" pour faire bonne mesure, mais j'ai pris le premier exemple qui m'ai passé par la tête, et il dâtait en l'occurence de peu, donc le souvenir était encore frais...
 

Pour la Recrue de la Garde de Nuit, l'effet est un peu étrange... Une carte qui ne peut handicaper que sa propre couleure, ça s'est déjà vu, mais celle ci me laisse un arrière goùt bizarre... Peut être mettre ", vous pouvez faire que la créature noire ciblée gagne -1/-1 jusqu'à la fin du tour." J'ai un gros doute sur la tournure de la phrase, mais tu vois ce que je veut dire, non? Sinon, une 1/1 pour 1 qui risque de nous handicaper... Aïe.
Jaime Lannister en revanche, est très puissant! A ta place, je le ferais peut être coùter un générique de plus, non? Ici, il peut arriver en jeu et faire son effet directement, ce qui peut en faire un kill immédiat... Ou alors, il faudrait le faire s'engager pour utiliser sa capacité, mais il deviens alors beaucoup moins puissant.
Parade Brisante... Tu comptes mettre beaucoup d'équipements?

Pour les rouges, je suppose que la distinction soldat/chevalier est faites exprés, afin d'empêcher aux mythiques de profiter des effets des simples péons? D'ailleurs, l'axe très agro pris par les rouges est vraiment prometteur. On vois déjà les decks se construire, à coup de pécors avec la célérité, de chocs pour tuer les bestioles trop grosse et affaiblir l'ennemi, pour finir la partie avec une Réussite par le sacrifice... Bien ficelé! Je ne saurais pas dire si ça pourrait être jouable comme deck, mais en tout cas, le principe est bon, et c'est ce que l'on a l'habitude de voir dans du rouge. (Ca me rassure quant aux choix de couleurs)
Ah d'ailleurs, quand j'y pense. Pour la Réussite par le sacrifice, remplacer les 10 points de vie perdu par "la moitié du nombre de point de vie de départ de ce joueur". Pour les EDH, par exemple.

Pour Châteaunoir, je crois qu'il faudrait préciser si les dégâts rendus sont arrondis au supérieur ou à l'inférieur. Dans la plupart des jeux, c'est automatique, mais ça n'est pas le cas à Magic je crois. Et toutes les capacités peuvent être utilisées "à n'importe quel moment où vous pourriez jouer un éphémère", non? (Idem pour Jon Snow)

Le 28/11/2012 à 21:13, Moujuu avait écrit ..

Ce que je t'ai dit, c'est qu'en comparaison avec un Prodige Videmage, c'est son seul avantage. Et c'est loin d'être un avantage inégalable ou rare, voir même réellement intéressant. Quant à l'hydre, c'était un exemple de plus pour montrer que l'initiative est loin d'être ultime. J'aurais pu dire autre chose que "hydre" pour faire bonne mesure, mais j'ai pris le premier exemple qui m'ai passé par la tête, et il dâtait en l'occurence de peu, donc le souvenir était encore frais....

 

Euh mec, c'était de l'ironie allo . 

L'initiative, bien sur qu'on s'en balance... Robb, là, il contre 3 sorts avec 1 seule carte, c'est juste incomparable au prodige, c'est juste10 000 fois plus puissant ...