Validation de decks, du n'importe quoi ou un choix rigoureu

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Parrain

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Envoyé par Parrain le Mercredi 03 Décembre 2003 à 14:17


Voilà, j'ai essayé de poster un deck un jour, et bah ça à pas marché. C'est vrai c'était un deck fun pas ultra puissant, bien que... C'était un deck vert avec des grosses bêbêtes, enfin le jeu de base du gars qui commence quoi ! Sauf que là, je commence pas, c'était un deck réfléchi, qui tuent au tour 7 ou 8 donc pour un jeu vert bête vraiment pas mal ! Surtout qui ne reposait pas que sur les petits elfes qui se font souvent...zigouillé ! Enfin voilà, tout ça pour vous dire, vous faire réfléchir sur la validation des decks ne devraient elles pas etre faites par 1 seule et même personne ? Ok ça lui ferait peut-être bcp de boulot mais c'est une idée en l'air parce que franchement et là va se trouver mon coup de gueule : RAS LE BOL DES DECKS DE MERDES QUI SORTENT AU TOUR 4 ET QUI SONT VALIDES ! Et vous pouvez me croire il y en a un sacré paquet, après laéception due au refus de mon deck, j'ai malheureusement vite compris que c'était un peu du n'importe quoi ! Voilà, je vous engage à prendre part à cette discussion, exprimer vos propres points de vue, et si un moderateur pouvait venir, expliquer comment et pourquoi sur quels critères vous vous basez ? Voilà merci à tous. Ps : Un jour peut-être reposterai-je un deck...

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Arff

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Envoyé par k1 le Mercredi 03 Décembre 2003 à 14:49


T'as pas tord, c'est vrai que générallement les modés regardent l'efficacité du dekc, donc ils considèrent (et ce qui en tournoi est normal) qu'un bon deck se doit de sortir vite, tour 5 étant assez rapide mais tour 3 étant le must. C'est pour ça que le refus en deck fun est assez incompréhensible. Qu'un deck sorte en tour 7 ou 8, surtout pour un mono-vert Bête je vois pas où est le problème s'il vise des parties tranquilles à plusieurs (le principe d'un deck fun non ?). D'avoir jugé sur ça est vraiment une ânerie... Il faut se mettre à la place des constructeurs de decks, même s'ils ne cherchent pas l'efficacité totale y'a quand même un but : gagner la partie. Et de se voir refouler ses "créations" parce qu'elles ne correspondent pas aux archétypes d'un site (qui devrait pourtant accueillir toutes les variantes, de part sa popularité) ça fout vraiment la rage parfois. Je sais de quoi je parle. Donc voilà, moi aussi je pousse une petite gueulante en disant qu'il faudrait être plus tranquille quand à la validation des decks, surtout s'ils sont fun ! Certains modés disent ne pas regarder en priorité l'efficacité d'un deck lorsqu'il est éstanpillé "fun", mais alors pourquoi tous ne le font pas ? C'est vrai que ça remet un peu en cause votre système de fonctionnement, si tout du moins vous arrivez à entendre cette remise en cause...

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satone

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Envoyé par satone le Mercredi 03 Décembre 2003 à 15:02


Pour commencer, allez lire l'article sur le post de decks dont le lien se trouve dans ma signature...

Et lorsque vous poussez une gueulante de ce genre, rappelez nous succintement votre deck avec le motif de refus, histoire de rafraichir nos mémoires. Parce que l'air de rien, nous en modérons beaucoup des decks, donc autant que nous donnions des arguments suffisamment percutents...

N'allez pas croire que nous privilégions que les decks tuant tour 3 ou 4... Sinon il n'y aurait pas tant de jeu controle dans la base. Quant à dire qu'il y a trop de "decks de merde" dans la base, je vous rappelle que c'est vous qui les postez...

Les decks funs sont une catégorie spéciale. En principe, c'est pour les decks aux idées pittoresques, amusants... Et parfois nous validons des decks de débutants que nous classons dans cette catégorie. La plupart du temps, des gens postent leur deck en fun, tout simplement pour éviter de faire une réserve de 15 cartes>>> absolument débile !
Nous ne vous demandons pas de poster des bêtes de tournoi en type 2, étendu ou autres... Mais faites l'effort d'être complet... Vous voulez de la qualité, mais vous ne voulez pas vous donner la peine d'en faire !

Prenez vous en à vous-même...


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Tsan

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Envoyé par Tsan le Mercredi 03 Décembre 2003 à 15:20


En meme temps un deck bete qui tue tour 7-8 ... je sais pas mais j ai du en voir pas mal dans la base de donne. J irai pas dire qu ils sont legions sinon on va me reprocher qu il y a de bonne bete en legion, lol ... Non plus serieusement moi les seuls problemes de validations auxquels j ai eu droit etaient l'oubli des lands. Donc avant de poster un deck assure toi qu il ne figure pas dans la base de donnee en une 10aine d exemplaire. Et le pretexte de dire que tu as une carte que les autres jouent pas n est pas suffisant. Moi aussi j en ai marre de tomber toujours sur les meme deck ... bete, elfe, control noir ... qui n apporte rien de nouveau. Comprends ca aussi ! si tu veux avoir un deck valide tu n as qu as en faire un original

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SyLpHiDe

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Envoyé par SyLpHiDe le Mercredi 03 Décembre 2003 à 15:20


un deck compétitif se doit d'être soit actif (aggro, combo ==> doit tuer le plus vite possible, tour 5 étant presque un maximum), soit d'être réactif (contrôle), c'est-à-dire qu'il est censé gérer les menaces adverses.

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Yop all =)
(pas d'inspiration pr une signature dsl)

Parrain

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Envoyé par Parrain le Mercredi 03 Décembre 2003 à 15:24


Ecoute Satone, je suis reellement deçu que tu le prennes comme ça ! Mon deck s'appelait : "deck de merde" je crois...mais maintenant il a évolué, il faudarit que je le refasse ! On dirait que tu n'as même pas lu mon post car tu n'as tout simplement pas répondu réellement à l'idée même du post. Tu t'es contenté d'essayer de nous casser, alors je vais reprendre ton commentaire : Tout d'abord je n'ai pas dis que vous n'aimiez que les decks qui tuent au tour 4-5, au contraire, il y a beaucoup trop de decks sans originalité ,aucune, et qui de plus sont mauvais, alors vraiment pour les decks funs validés parce qu'ils sont originals vous repasserez...vraiment dsl mais ton commentaire n'a fait que raviver la deception... Ensuite pour la phrase choque "vous voulez de la qualité mais vous ne prenez pas le temps d'en faire" ou quelque chose comme ça, ecoute je n'estime vraiment pas qu'un deck bête puissent être postés ailleurs que dans ''fun'' car marrant à jouer mais sans aucune competitivité ni même un soupçon de puissance alors... Pour résumer l'idée principale de mon post : Pourquoi mon deck et d'autres n'ont ils pas été validés alors que pourtant original (vous en connaissez beaucoup qui utilisent encore le cockatrix ?) et presque fort alors qu'une multitude de decks vu et revu et sans grande force (encore ils seraient forts...mais non même ils ne se sont même pas donné la peine à ce que leur jeux le soit) sont validés. Vous dîtes que vous validez certains decks pour aider les nouveaux bah dans ce cas commencez par validé le mien !

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Arff

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Envoyé par Parrain le Mercredi 03 Décembre 2003 à 15:30


Tous !
Je n'aimerai pas vous voir validés les decks, si il faut qu'ils tuent le plus vite...
Moi aussi je suis débutant, malgré mon pseudo, lol, et stp Tsani évite de parler de decks originaux devant moi !
Je suis une personne adorant tout les decks nouveaux qui ont ''mon coup de griffe".
Non franchement le decks que j'avais posté ne ressemblait à aucun autre, sachez que je fais mes decks en fonction de ce que tout le monde cherche, je fais cherche alors exactement le contraire.

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satone

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Envoyé par satone le Mercredi 03 Décembre 2003 à 16:09


MDRRRR
Mais je ne casse personne ! Je ne fais que constater et utiliser vos propres termes ! Vous êtes tout le temps en train de critiquer notre modération, mais nous ne faisons qu'en fonction de ce que vous postez... Plus de 50 decks sont postés et modérés par jour. Nous essayons le plus possible d'en tirer le meilleur... Comprenez ce que vous voulez !
Tu dis que les decks bêtes n'ont pas de compétitvité ! Ah bon ! Tu as souvent joué contre des decks bêtes ?

Et vous ne voulez pas comprendre à quoi sert la catégorie fun... Relisez ce que j'ai dit.
Si tu fais parti des débutants, alors postes ton deck en fun, en précisant bien ton niveau débutant. Mais fais en sorte qu'il soit complet, aussi bien dans le contenu que dans les commentaires.
Nous essayons de mettre en place quelque chose de qualité avec des commentaires complets et pertinents sur vos decks. En principe, les decks que vous postez, vous les connaissez par coeur (puisque vous jouez avec), donc vous devriez être en mesure de bien faire comprendre tous les rouages de votre deck par le biais du commentaire.

Quand je dis "vous voulez tous de la qualité, mais vous ne voulez pas en faire", c'est malheureusement totalement vrai ! La preuve vous êtes toujours en train de râler !
Comme le dit David, ce site est pour nous ! A nous d'en faire quelque chose de bien ! Alors je crois qu'il serait temps de prendre sur vous et de retrousser vos manches.

Si nous devons nous expliquer à chaque fois que nous refusons quelque chose, nous n'avons pas fini.
Je vais citer un ou deux exemples... Thamior est un de ceux qui a posté le plus de decks, et sans doute un de ceux qui a le plus de decks validés. Mais pour 20 decks validés, il en aura posté plus du double ! Certes ses decks ne seront pas tous bons, mais à chaque il s'est investit afin d'améliorer au mieux ses decks (aussi bien dans le fond que dans la forme). Pour ma part, il m'est arrivé de poster 5 fois le même deck avant qu'il ne soit validé, parce qu'il n'était pas suffisamment à la hauteur.

Dans la modération actuelle, nous essayons d'être plus draconien ! Nous avons encore monté la sévérité d'un cran. Mais pas seulement pour avoir des decks plus compétitifs mais surtout, nous voulons améliorer la présentation des decks.

Pour revenir sur les decks de débutants, vous avez certainement pu voir que nous en validons (certainement bien plus que vous ne croyez). Mais lorsque je vois les pauvres commentaires débiles que vous mettez dedans, je ne vois vraiment pas en quoi vous aidez les débutants !

Bref, je le répète encore une fois, même si ce sont les mots de David : ce site est pour nous, à nous d'en faire quelque chose de bien !

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Envoyé par OBERON le Mercredi 03 Décembre 2003 à 16:34


de plus beaucoup de personnes pensent que le faite de poster leur deck en fun va obligatoirement le valider ce qui n'est pas le cas, bien au contraire de plus à quoi servirait les modérateurs si ce n'est pour exercer un contrôle de ce que nous postons moi le premier j'ai déjà essayé de faire valider plusieurs decks mais ils n'ont pas été retenu j'ai en pas fait un plas et la plupart du temps le decks que j'avais postés manquais d'explications (j'avoue par contre ne pas avoir essayé des repostés avec les explications en plus bon c'est un choix) donc pour conclure soyons plus professionnel quand nous postons des decks

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k1

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Envoyé par k1 le Mercredi 03 Décembre 2003 à 18:03


Minute papillon je suis toujours pas d'accord.

C'est marrant ça pourquoi c'est toujours à nous de faire des efforts ? On voit bien les vôtres aux modés, c'est juste d'accentuer la sévérité pour éviter les decks considérés comme pourris. Alors ok je ne vais nier ça mais bon du coup un mec qui se casse la tête toute une après-midi à penser à un archétype va se le faire refouler parce qu'il ne sort pas régulièrement car trop de carte en 2 ou 3 exemplaires (ça si c'est pas un critère de tournoi je veux bien me pendre) ou qu'il n'est pas assez rapide ou trop de cartes inutiles, etc...

Mais là ou je veux en venir c'est que parfois on a l'impression qu'autant les modés comme ceux qui peuvent voter et critiquer le deck n'ont pas compris le principe du jeu posté. Pour les pinpins qui comprennent pas un jeu Stase ça se comprend mais pas pour un modé ! Vous êtes sensés représenter la conscience de ce site et certains de vous ne représentent qu'un regard subjectif qui se repose sur des jugements personnels et non en rapport avec Magic (suivez mon regard...)

Je sais pas moi ça me révolte que trois p'tits gars choisis d'on ne sait comment fassent "la loi" sur les decks alors que parfois ils jugent sur rien en nous postant :"désolé, mais c'est la dure loi de la validation !"

Pour répondre à Satone, on l'a lu douze fois ton article sur le postage de deck, le truc de fond c'est qu'à chaque fois vous les modés ne vous mettez jamais en cause mais que c'est toujours de NOTRE faute et qu'il NOUS faut agir.
Question : une communauté ne se compose pas de gens sensés être en bons termes entre eux ? Si oui, pourquoi la faute revient toujours à une part de cette comunauté alors que l'autre ne se questionne aucunnement ? Je vous laisse répondre...

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Envoyé par Thamior le Mercredi 03 Décembre 2003 à 18:15


Je soutiens satone a 100% (sans aucune idée derriere la tete)

Il faut quand meme etre serieu, si on poste tous des decks de merde sous pretexte de fun c'est plus vivable, (tien, je vais poster un deck avec 4 orgg dressé, 4 vizzedrix, 20 nuée de faeries et 40 foret !!!)

serieusement, un deck fun, c'est pas un deck merdeux, c'est un deck a concept amusant (comme mon deck "absolument horripilant) en fait, le fun c'est devenu un pretexte a flood...



Thamior, brigade anti deck trou de boue


satone

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Envoyé par satone le Mercredi 03 Décembre 2003 à 18:22


Encore une fois...MDRRRRR
Quote:
Je sais pas moi ça me révolte que trois p'tits gars choisis d'on ne sait comment fassent "la loi" sur les decks alors que parfois ils jugent sur rien en nous postant :"désolé, mais c'est la dure loi de la validation !"

Trois ptits gars... Merci de rester poli !
Quote:
C'est marrant ça pourquoi c'est toujours à nous de faire des efforts ? On voit bien les vôtres aux modés, c'est juste d'accentuer la sévérité pour éviter les decks considérés comme pourris.

Ce sont les membres qui ont demandé plus de sévérité !
Quote:
un mec qui se casse la tête toute une après-midi à penser à un archétype va se le faire refouler parce qu'il ne sort pas régulièrement car trop de carte en 2 ou 3 exemplaires (ça si c'est pas un critère de tournoi je veux bien me pendre) ou qu'il n'est pas assez rapide ou trop de cartes inutiles, etc...

Tu as tort ! Je refuse à la limite si c'est que des cartes en 1 ou 2 exemplaires, là tu avoueras que même en fun c'est pas jouable. Le reste est en fonction des cartes, certes mais si les cartes n'ont pas de cohésion, qu'il n'y pas d'idée directrice, tu m'excuseras mais il n'y a pas de recherche dans ce cas.
Quote:
Mais là ou je veux en venir c'est que parfois on a l'impression qu'autant les modés comme ceux qui peuvent voter et critiquer le deck n'ont pas compris le principe du jeu posté. Pour les pinpins qui comprennent pas un jeu Stase ça se comprend mais pas pour un modé ! Vous êtes sensés représenter la conscience de ce site et certains de vous ne représentent qu'un regard subjectif qui se repose sur des jugements personnels et non en rapport avec Magic (suivez mon regard...)

Cites des exemples concrets... Jugement personnel ??? Basé sur quoi ? Ne pas comprendre l'idée d'un deck ? Merci de nous prendre pour des noobs, je joue à Magic depuis 10 ans...
Quote:
Pour répondre à Satone, on l'a lu douze fois ton article sur le postage de deck, le truc de fond c'est qu'à chaque fois vous les modés ne vous mettez jamais en cause mais que c'est toujours de NOTRE faute et qu'il NOUS faut agir.

Ben un peu que c'est à vous de réagir, je ne vais pas faire vos decks à votre place !!!
Quote:
Question : une communauté ne se compose pas de gens sensés être en bons termes entre eux ? Si oui, pourquoi la faute revient toujours à une part de cette comunauté alors que l'autre ne se questionne aucunnement ?

Je ne me fache avec personne mais vous cherchez la petite bête... Un jour vous serez à notre place, et vous deviendrez les cibles de ce genre d'allégations... Et tous les jours on y a droit ! Et toutes les semaines il y a ce genre de topic ! La semaine dernière on nous disait qu'on n'était pas assez sévère...

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Fallerdawn

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Envoyé par Fallerdawn le Mercredi 03 Décembre 2003 à 18:25


Pfffff j'ai as lu ce que disais stanone car il a raison. Ton deck c'est de la m**** que veut tu il est bien obligé de refuser le deck 4 elémental d'épines, 4 silvos, 4 ecorches nuages krosian, 4 phage, 4 colosse krosian, 30 forêts,4 vizzerdrix, 4 orrg dréssé, 4 dragon tyran et 20 Montagnes ! Que veut tu c'est nul comme deck do,c on le refuse, un deck c'est une "asocation de cartes afin de pouvoir ganger" oki il y en a de meilleurs que dautres mais il y ne a de (beaucoup) plus mauvais que d'autre.


Voial question j'ai fais le tour des boues [t2] ???????





De meme que si je fais un draft alpha avec toi j(ouvre un bosster tu prend la 6/6 pour 6 joug des îles et tu me laisse ancestrla recall ? si oui ben tu a tout compris a magic

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Envoyé par Crapaud le Mercredi 03 Décembre 2003 à 18:43


Bon...

Je sens des ondes négatives, là.

Je vais soutenir à 100 % mon collègue Satone, qui fait son job de modérateur avec beaucoup de sérieux. Si nous faisons une sélection sévère, c'est effectivement sur demande des membres.

Je suis d'accord pour dire qu'un seul modérateur pour les decks serait plus juste, puisque son système de notation est strictement le meme pour chaque deck.

Malheureusement, c'est infaisable, vu la masse de decks pondus tous les jours. C'est pour cette raison que nous faisons notre possible pour harmoniser notre système de notation et de validation.

C'est sûr qu'on ne peut pas toujours être du meme avis, mais ce n'est pas un défaut, c'est une richesse. Partager son point de vue est très important. Demander un seul modérateur, c'est tomber dans le piège de la dictature ou du monopole. Une erreur très grave, donc, je vais faire comme si je n'avais rien entendu, lol.

Je vais tout de même rajouter un point de vue personnel.

Les modérateurs sont des joueurs passionés, bénévoles, qui participent autant que faire se peut à la bonne marche et à le vie active du site. Nous ne vous devons rien, nous ne sommes pas rémunérés et vous n'êtes pas nos clients. Tout ce qui nous motive, c'est la bonne santé du site.

C'est dans cette optique que nous validons et refusons les decks. Aucun deck n'est refusé de manière définitive. Le but recherché est de créer une base de données riche et variée... Avoir une base de données bourrés de decks elfes, gobs, bêtes et zombies (pour ne citer qu'eux) n'a aucun intérêt, ni pour le site, ni pour ceux qui cherchent dans la base de données... Par contre, c'est sûr, tous les débutants auront leurs decks validés.

Pour conclure, je demanderai donc aux débutants de voir un peu plus loin que le bout de leur nez ou leur total de points, et de participer intelligemment au site, et en particulier à la base de données decks.

Gardez bien à l'esprit que tous les decks de débutants intitulés "mon deck à moi que c'est le premier que j'ai fait tout seul" n'intéressent personne, à part le débutant en question.

Pensez aux autres, enrichissez votre monde.

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Crapaud, Despote aigri, vieux et moche
Crapaud, Divinité pénible
Crapaud, Croisé de Tivadar

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Envoyé par k1 le Mercredi 03 Décembre 2003 à 18:59


Pour répondre à Satone, oui j'ai été Modérateur ici fut un temps (tu as la mémoire courte ?), donc iui je connais ces "allégations", non je ne vous prend pas pour des noobs mais pour de bons joueurs, d'ou le fait que certains refus me paraissent plus qu'incompréhensibles, non je n'en ai pas contre vous j'essaye juste de faire des critiques constructives, désolé si je m'emporte, oui je pense qu'il y a quelque chose à revoir dans le système de validation, oui je sais que ce sont les membres du site qui ont demandé plus de sévérité, mais pas TOUS, oui je suis contre le monopole d'un modé pour toute la rubrique, oui je sais que de toute façon c'est impossible (je connais les rouages de ce site...), et pour finir oui les decks funs sont parfois notés comme n'importe quel deck de tournoi, ce qui me paraît plus qu'étrange.

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