Validation de decks, du n'importe quoi ou un choix rigoureu

Nos modos sont choisi en fonction de critères pour des posts bien différents, et ceux placé dans la rubrique Decks, ne le sont pas par hazard.

Satone est surement un des modos que j'estime le plus et en lequel j'ai le plus confiance.

Ceci car il reflechie à chaque action qu'il entreprend sur ce site, et sait se mettre facilement au niveau du membre qu'il a en face de lui lors de validation:

1) le membre débutant, qui fait des efforts et souhaites progressé, peut etre sur que ses modérations de posts seront bien plus souple qu'un

2) membre qui se prend pour un cador et qui n'est même pas capable de donner de bonne raison à ce choix de carte, ou encore

3) le membre qui n'a d'yeux que pour ces points et qui bacle ses posts pour grapiller quelques pauvres points ...

Nos modos sont des bénévoles qui se tapent des heures de validation pour que ce site soient nickel et vous permettent de progresser. Si vous estimez que vous etes un cador qui n'a plus rien a apprendre et surtt n'accepte pas notre facon de moderer,vcous pouvez toujours trouver d'autres sites ou l"élite" de magic s'autocongratule chaque jour et ne se transmet aucun information pour progresser ...

Ici, au dehors de faire grossir mon porte monnaie (reference à certaines insinuations), vous pouvez aussi trouver des joueurs comme Satone (Olivier) pour vous faire progresser et ceci est le gros plus du site qui se veut une base de données, un support au jeu, une mine d'information pour progresser et un magasin en ligne.

Et comme je l'ai déjà dit: ce site m'appartient mais vous y etes tous là pour une même passion Magic, et magiccorporation est un support qui vous permettra d'évoluer dans une communauté mais sa qualité ne tient qu'à vous ...

Tous !
Bon alors déjà Satone, franchement si tu pouvais parlé plus calmement sans faire des phrases à double/sens, ça éviterait à la discussion de dégénéré.
Je redis que je suis pas là pour m'en prendre plein la gueule, et de plus vous m'avez mal compris mais je ne suis pas si nouveau que ça dans l'univers de Magic (ça depend par rapport à qui...).
Crapaud merci pour ton tact et ta gentillesse, ça fais plaisir.
Je répète l'idée générale, parce que là le collègue et moi sommes en train de se faire tapper dessus pour des choses qu'on a pas dis ou pire, ou on est d'accord avec vous :
- Je suis complètement d'accord pour accentuer la difficulté pour la validation des decks
- Ce que je veux dire c'est qu'on est vraiment dégouté quand on se fait refusé un deck 4 fois de suite alors que des decks completement inoffensif avec comme schéma ; terrains - elfes - bêtes (je ne cite aucun decks), se font validés.
Alors oui a la croissante difficulté pour la validation et non à l'injustice.

Je propose quelque chose : pour chaque deck, il devrait y avoir 2 modérateurs qui jugent les decks, comme cela le jugement "sentimental" des modérateurs ne prendraient pas le dessus sur la vraie force du deck...

David, Ecoute moi je suis plutot un débutant et que je sache personne n'était là pour m'aider, on m'a tout simplement remis le deck avec un post tout fait. Pour preuve que je ne me prend pas pour un boss (insinuation quand tu nous tiens...), mon deck s'appelait : deck de merde ! Relisez bien le sujet du post qui est : Validation des decks, du n'importe quoi ou un rigoureux choix ? Cela veut bien dire, qu je suis là pour faire un DEBAT pas pour m'en prendre plein la gueule. Crapaud lui la bien compris et répond sans se facher (car il n'y a aucune raison). Tu veux faire le grand samaritain mais avec Satone vous abusez un peu trop et ne prouvez en aucun cas la richesse intellectuelle que devrait posséder ce site. Dommage !

"deck de merde", rien que le nom ca donne pas envie de valider... comme l'a dit crapaud, la moderation depend du mod. Chaque moderateur a des criteres de validation legerement differents. Certains valident des trucs que d'autres ne valideraient pas et vice versa. "Hou le mechant Satone qui refuse mon deck ! alors que des decks aussi mauvais sont parfois validés" je ne suis pas mod de deck, mais j'imagine ce qu'ont ressenti les mods de deck en lisant le titre de ce topic. Les mods sont des benevoles qui se cassent le cul et prennent beaucoup de leur temps pour vous et pour le site, alors qd un mod voit un topic où on dit que son boulot ( 50 decks par jour à modérer), c'est "du n'importe quoi", il ne faut pas etre etonné qu'il le prenne mal. franchement si j'avais vu un topic disant que la moderation des combos c'est du n'importe quoi, je peux te dire que mes mots auraient été autrement plus virulents que ceux de Satone (que j'ai trouvé bien trop gentil ce coup-ci) !

Lyon4, stp retourne au CP. Lis le titre du Post une fois pour toute et me fais pas chier. JE SUIS ICI POUR UN DEBAT, TU LE COMPREND CA ??????? Franchement, plus vous parlé plus vous vous enfoncez dans l'indifference des propos. Je voulais qu'on propose de nouvelles propositions pour valider les decks ou que les modos "qui se cassent le cul à valider les decks" (alors le faites pas si ça vous fais chier...), expliquent leurs propres points de vue, en répondant que c'était bien rigoureux. Eh bien non ! Au lieu de ça, les modos (à part crapaud), n'ont rien trouvé de mieux que de nous en mettre plein la gueule à k1 et moi, au lieu de proposer un débat constructif, ils se sont rabaissés à la plus basse condition de l'homme. Bravo lyon4 pour en remettre une petite couche. Franchement, bravo pour l'allure et l'intelligence générale de ce topic. Il n'y a plus qu'à le supprimer ou à le laisser couler maintenant que les modos ont pris le soin d'en faire un procès. Tous : lisez bien les titres des topics avant d'y répondre, ce sera mieux pour tout le monde. Merci.

je suis concerné ou pas ?! car je suis pas modos

Bien que tout le monde s'en fiche je vais vous exposer mon point de vue: Je suis tout à fait dac avec les modos et franchement plus de sévérité dans la modératon des decks n'est pas pour me déplaire. Je m'explique: Je trouve que poster des decks "niveaux débutants" est totalement stupide dans la mesure où vous ne reécolterez que peu de commentaires constructifs parmis la masse de (pls ou moins) floodeur qui posterons un "excellent decks 10/10"... Je sait que c'est parfois justifié mais sa n'avance pas vraiment le scmilblick.... D'autant plus que la pluspart de ceux qui postent un deck "niveau débutant" le font pour ne pas trop se faire casser et réagiront mal face à des commmentaires qui émettent des critiques constructives... Dans l'optique de progresser mieu vaudrait mettre un topic dans un forum (fut un temps on le pouvait sur le forum stratégies je ne vois pas ce qui empècherait de continuer et là il pouvait s'intaurer un dialogue constructif (un vrai dialogue avec des arguments et des contre arguments dévelloppés dans plusieurs posts par plusieurs personne ce qui n'apparait pas ou peu dans la rubrique deck car les decks descendent très vite et aussi parceque l'on poste une fois sur un deck et après on l'oublie...) Si vous n'êtes pas (encore ) convaincus je rajouterai ceci: Je ne prétend pas être un bon joueur. J'ai été comme tout le monde un noob pendant une certaine période puis j'ai découvert ce site qui m'aida beaucoup à progresser justement parceque les rubriques étaient intelligentes et constructives donc un climat parfait pour un apprentissage rapide et efficaces des règles, du deckbuilding et de tous ce qui fait le charme de magic et ceci notemment grace à la rubrique decks qui n'était pas infestée de decks "niveau débutant " et qui donnait un aperçu des decksjouables du moment agrémentée de decks funs (mais tout de même bien construits). C'est ainsi qu'en écoutant les dialogues de bon joueurs on parvient à progresser, et pas en restant à côtoyer d'autres noobs qui se prènent au sérieu avec leur groundshaker style t'a vu ma 13/13? Pffff Phage avec initiative et il fait plus rien... Akroma elle tue phage! ouais mais mon léviathan il est plus gros et il la tue... De toute façon karona c la meilleure et je suis le seul à l'avoir... Ceux là ne progresserons que en jouant contre des personnes plus fortes qu'eux qu'ils rencontreront sur ce site par ex... Si quand ils arrivent il n'y a que des decks "niveau débutant " jamais il ne s'amélioreront... c'est ainsi que les modos qui refusent des decks funs parceken bossant plus dessus il seraient compétitifs ou parcequ'ils ne sont pas fun mais tout simplement pourris ne me choque pas. Maintenant poste nous la version que tu t'es faite refusée et on jugera de cette "affaire" d'autant mieu...

Tiens, je savais pas qu'on avait des trolls ici aussi...

Parrain tu prétend vouloir débattre mais tu commence par un coup de gueule dans ton premier post, suivi aussitôt d'un dénigrement du travail global de moderation de deck.

Tu dis à Lyon4 de retourner au CP, mais je crois que tu y aurais bien mieux ta place.
k1 même remarque, tes propos ne sont vraiment pas très fins de surcroît.
Un débat c'est pas un échange de propos agressifs et vides de sens.
L'objectif ici, c'est d'avoir une liste de jeu originaux mais efficaces dans le format (à part le rubrique "fun") spécifié. Il FAUT que quelqu'un tranche entre les decks méritant de figurer sur le site, et ceux qui ne le méritent pas.

Les modérateurs ne sont pas là pour vous faire vos decks : ils font le tri. Si votre deck n'est pas assez bon, travaillez le, demandez des conseils sur les forums, des tas de gens vous répondront.
Pour les deck funs c'est un peu différent, mais un tri doit être fait aussi pour éviter que cela devienne une rubrique "poubelle" enterrant les bonnes idées sous des tonnes de deck inintéressants ou injouables.

L'agressivité injustifiée sur les forums ne jouera pas en votre faveur, il y a quand même d'autres moyens d'exprimer votre incompréhension.

Merci Vintar ! Enfin un qui a compris ce qu'on veut dire ! Pas trop tôt !

Et c'est vrai que niveau débat, parrain et k1, vous n'êtes pas au top, vu l'agressivité dès les premiers posts. Donc vous comprendrez aisément l'énervement qui en découle.

Maintenant je pense qu'il est temps de fermer ce topic.

Rajout demandé par arcarum (moderateur):


Depuis quelques temps le blocage de certains posts est bcp trop rapide pour que je puisse raisonnablement apporter ma contribution ou ma critique sans qu'il soit fermé. Or sur ce poste
Validation de decks, du n'importe quoi ou un choix rigoureux ?

Il a été porté des points que je tiens à précisé ou à approfondir car elles sont je pense importantes, car c'est un débat saint.

A – De ma modération

Mon but est de progresser encore à Magic et je m'astreint par conséquent à tester les cartes et tous les decks du format afin de connaître leur fonctionnement, leurs interactions et les meilleurs moyens de les rendrent inopérant ou inoffensif. Fort de cette expérience j'estime connaître uniquement les formats joués en tournois, savoir type 1.x et type 2, raison pour laquelle je ne modère jamais les deck fins, type 1 et 1.5 (sauf pour vérifier les limitations dans ces de derniers type de deck).

Voici le chemin que suit pour modérer (à titre d'infos)
1°) les cartes du decks correspondent-elles au format annoncé (non -> refus)
2°) le nombre de cartes dans le deck est de 60 ou 61 (non -> refus)
3°) y'a-t-il des terrains dans le deck (non -> refus)
4°) y'a-t-il 15 cartes dans le side (non-> refus)
5°) y'a-t-il une explication de plus de 5 lignes (non -> refus)
6°) Quel est l'archétype du deck ?
7°) Le nombre de terrain est-il en rapport avec les coût d'invocation (non -> refus)
8°) Le nombre de cartes est distribués de façon correct pour le rendre compétitif (non -> refus)
9°) le deck est-il réellement compétitif dans un format de tournoi (non -> étude des explications)

Normalement 95% des decks ne passent pas les 7 premiers points et ça me prend 5 mns en moyenne
Pour le huitième je m'astreint à vérifier si le membre à posté d'autres decks. Si ce n'est pas le cas, je lui donne une nouvelle chance avec la validation et le choix des cartes afin de ne pas faire croire que lorsque l'on ne valide absolument rien. Si il a déjà posté d'autres decks, je refuse parce que j'estime que l'on doit être capable de s'améliorer et comprendre comment on construit un deck correct.

Maintenant je regarde chaque carte et vérifie si oui ou non elle s'agence correctement. On voit rapidement les decks biens construits des autres et franchement si j'en vois 1 par semaine c'est le bout du monde. Dans 90% des cas les choix des cartes est mauvais parce que le membre ne la connais pas ou ne l'a jamais testé. Lorsqu'il jouera la carte, il s'apercevra de son erreur et il l'enlèvera rapidement. Mais ce n'est pas à moi à faire ce travail. Je n'ai pas le temps de me mettre sur apprentice pour tester pendant des heures un jeu.

J'estime que là c'est à vous à faire l'effort de tester vos decks, je valide, un point c'est tout. Alors d'autres diront que cela va à contrario de l'amélioration du niveau du deck , mais le problème n'est pas là, le problème est que l'on a un joueur finalement bancal qui a fait un jeu à son image, à savoir un jeu bancal. Si il voulait faire une version correcte de son jeu, il se devait de le poster sur le forum où je pense des gens aurait étaient capable de lui dire que telle ou telle carte c'est de la m****. Vous ne voulez pas faire cet effort en pensant que votre deck est le meilleur alors que finalement il est très moyen pour ne pas dire nul.
Certains me diront oui mais moi je construit mes decks avec les cartes que je possède et bien je leur rétorque c'est déjà pas mal, mais qu'il faut aller au delà de cela. Il faut penser que dans Magic il existe deux systèmes important : le prêt et l'échange dont le seul et unique but est de vous faire obtenir les cartes dont vous avez besoin pour construire des deck de bonne qualité.

Voilà comment je modère


B – de mes decks

Je vais peut-être passer pour un extra-terrestre, mais je vais vous montrer comment je monte mes decks et pourquoi j'en ai 13 de validé et 1 seul a été refusé parce qu'un erreur de manip la validé alors que je n'avais pas fini de taper l'explication du deck (qui a été revalidé sans modif le lendemain). J'estime donc n'avoir jamais eut aucun deck refusé.
La première chose que je fais est d'imaginer le type de deck à créer (contrôle, stompy …), puis je liste sur papier l'ensemble des cartes qui correspondent au decks en ne choisissant que les meilleurs (mais cela n'est possible que parce que je connais la valeurs des cartes) ou celles qui correspondent à l'optique du jeu.
Puis je me fixe un objectif. Comment je tue et quel est le but du jeu.
A partir de là et en maintenant cet objectif, je peut limiter le deck à 45 cartes (pas encore de terrains)
En fonction du coût d'invoc des cartes, je déterminé si le deck aura 20, 22 ou 24 terrains.

Maintenant que je sais cela, je fixe alors le nombre de cartes de mon deck pour tendre le plus possible vers 60.
Alors comment je fait pour les cartes qui me manque. Et bien je fais des proxys, parce qu'il ne sert à rien d'investir dans une carte qui s'avèrera inutile et injouable. Mieux vaut la tester et si elle est bonne on essaie de la récupérer pour la jouer.

Ensuite j'établi un side qui correspond à peut près à mes besoins

Ensuite je passe au test. Et là il ne s'agit pas de faire 2 partie pour rigoler entre amis en mangeant des cacahuètes. Je vous parles d'une trentaine de parties sans side, puis une autre trentaine avec side. Durant ces partie je notes les points qui posent problème. On joue à plusieurs. On revient en arrière pour voir comment le jeu aurait réagit à telle ou telle choix de cartes ou telle ou telle attaque. C'est un processus lent. Il arrive parfois que durant les tests on change une carte qui s'avère inutile pour le jeu. C'est là que l'on apprend, là que l'on gagne en conception et qualité parce que l'on confronte plusieurs cerveau sur un seul problème.

Alors vous me faites bien rigoler quand vous parlez d'une après-midi de construction. Moi je vous parle de jours entiers de construction et de tests.

Voilà comment j'obtient des decks assez correct et comment je progresse dans le jeu et les règles. En un seul mot travail.

Et je vais vous dire, le seul intérêt dans le post du deck est pour moi l'obtention des proxys qui sont certainement la focntion la plus utile. Cela m'évite d'avoir des bouts de papier ignoble dans mes plastiques sans que je sache le coût d'invoc ou autre.

C- Les critiques sur les modérations.

Vous êtes nombreux à m'écrire pour m'attaquer sur mes choix sans vous rendre compte de tout ce que je viens de décrire. Quand je vois des decks elfes avec des maître ruchier dans le side, je rigole, et je refuse. Il faut pas déconner. Quand je vois dans les decks zombie des boues immondes qui font perdre les partie, je rigole.

Vous pensez presque tous être des cadors de Magic alors que je m'estime simplement être uniquement un amateur éclairé au qualité moyenne mais qui désire aller plus loin que le jeu basique du entre amis.

Alors plutôt que de vous plaindre de façon permanent prenez 5 minutes pour écrire un mp au modérateur pour lui demander de l'aide si vous pensez en avoir besoin ou bien poster votre deck sur le forum pour voir l'analyse des autres membres.

Certains vous diront que je suis con, mais d'autres vous diront que j'ai été assez sympa pour leur faire un deck à peu près potable avec le peu de carte qu'il possédait. Je ne fais pas cela pour vous faire plaisir, mais uniquement pour me confronter face à un problème et tenter de monter quelque chose de correcte avec un masse de rien.