chaudakh  Hors Ligne  Modérateur Passif depuis le 16/07/2024
Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts |  Envoyé par chaudakh le Jeudi 28 Octobre 2010 à 11:17
Le problème de ce jeu Survie, est que contrairement aux Survie plus classiques qui ont toujours existé dans le format et qui étaient relativement lents, le plan Vangeliane offre des possibilités très très aggro. Alors certes il faut sider contre, mais les cartes de side bien adaptés, y'en a pas des mass. Pour peut que la survie soit sur table, c'est pas un pete enchant autre que Krosan Grip ou un videur de cimetière qui te sauvera, C'est pas meddling mage sur agame non plus, vu que le deck dispose de plans B avec Memnite etc. Et c'est bien là le souci d'ailleurs. La mécanique est difficilement arrêtable, et il faut le plus souvent plusieurs cartes pour le ralentir. Maintenant la tendance du format de ces dernières années a été à l'accélération à outrance des jeux (dorénavant une main moyenne, même avec un bon jeu, ça pardonne pas dans le méta), si on veu bouffer 4 Vengevine tour 3, je veux bien. Mais la surreprésentation des paquets Survie en ce moment c'est un peu pénible. C'est come Protean Hulk d'il y a quelques années, c'est comme Merfolk de ces dernières années... Ca ressert à mort le métagame à une poignée de decks et c'est pas bon.
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ShadowKnight  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 11/02/2020
Grade : [Seigneur]  Inscrit le 25/10/2007
1205 Messages/ 0 Contributions/ 140 Pts | Envoyé par ShadowKnight le Jeudi 28 Octobre 2010 à 12:31
Du coup, si le jeu existait avant sans être dégénérer, c'est peut être plus vengeliane qui pose problème et qui devrait être bannie.
C'est vrai que si'l faut consacrer la moitié du side à ce jeu ou plus, cela comence à être ennuyeux.
___________________ Magicalement,
ShadowKnight.
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chaudakh Hors Ligne Modérateur Passif depuis le 16/07/2024 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7037 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Jeudi 28 Octobre 2010 à 13:20
Non car Vengeliane n'est pas broken, si tu peux pas mettre les 4 d'un coup au cimetière rapidement. Ca resteune très bonne bete, mais sans plus, toute seule, elle ne mérite pas un ban. Même avec la Shaman, qui fait Survie 1x par tour, ça reste correcte. WotC bannit également rarement en 1.5 une carte fraîchement éditée.
Alors certes le méta doit s'adapter, et il s'adaptera. Si ça passe par 8 à 10 cartes de side contre, bah ça sera le chemin à suivre et basta. Mais c'est navrant de voir un méta aussi étriqué à cause d'un mécanisme que bcp de joueurs copient ou déclinent en N version : Survival + Vengevine + Plan B + plan C + plan D etc. Le souci de Survie c'est que ça ouvre plein de plan alternatif qui ne prennent pas de place (juste 2 bêtes, à la Retainers + Iona etc.). Du coup la menace est multi. Alors certes sans Survie le deck marche tout de suite moins bien, mais le deck a de quoi la protéger sa Survie.
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EveilDuFou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité]  Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Jeudi 28 Octobre 2010 à 13:53
Il faut arrêter de vouloir bannir une carte dès qu'elle vous semble trop forte. À l'instar de Tarmogoyf, Vengevine ne sera pas bannie. En effet, Vengevine est encore dans le standard actuel, ce qui veut dire que des boosters RoE snt encore en vente pour WotC (et donc leur rapporte de l'argent).
Si une carte devait être bannie, ça serait Survival of the Fittest.
Et pour répondre à zwouip : Chercheur infortuné n'a pas vraiment sa place dans le deck. D'une part, les slots sont assez limités, et d'autre part il est largement inférieur synergiquement à Wild Mongrel ou Basking Rootwalla.
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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falken06  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2021 Grade : [Nomade]  Inscrit le 19/07/2004
1117 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par falken06 le Jeudi 28 Octobre 2010 à 20:48
Disons que, amha c'est surtout le fait que dans la plupart des listes, en plus de Vengeliane qui est très fort, il y a 8 cartes SotF like (les 4 enchantements + 4 shamane).
Et l'ensemble combiné rend le jeu vraiment très aggro.
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Lloic  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/09/2022 Grade : [Druide]  Inscrit le 12/01/2006
785 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Lloic le Jeudi 28 Octobre 2010 à 22:20
Puisqu'on parle de ban, ca serait bien debile, meme si probable de bannir SotF. Tu vires les VV et hop, les Survies re-deviennent ce qu'ils etaient, des Tier1-2 qui ne bousculait absolument pas le format. La vrai bonne decision s'il devait y a voir ban, c'es bannir VV du 1.5 et pas des autres formats. D'ailleur, quand j'ai vu cette carte quand elle est sortie, je me suis dit => super en tant que joueur de SotF depuis des années, mais sutout, pourquoi ils ont fait cette acrte ?!?! En soit, ca n'a pas de sens à part provoquer ce qu'il se passe, qui eteait on ne peut plus previsible ....
Enfin bref, on verra.
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Ezequiel54  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/12/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/07/2008
318 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Ezequiel54 le Vendredi 29 Octobre 2010 à 07:29
ca a l'avantage de faire bouger le format et de pousser la recherche sur de nouveau deck capable de battre Vengevine !
C'ets un peux ce qu'il s'est passé avec ANT 
___________________ "Marie Curie, elle invente une sauce pour le poulet et elle reçoit un prix nobel... Quel bordel ! ! !"
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Lloic Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/09/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 12/01/2006
785 Messages/ 0 Contributions/ 42 Pts | Envoyé par Lloic le Vendredi 29 Octobre 2010 à 19:09
ANT qui d'ailleur est devenu un TES ++ qui est toujours tres fort !!! Bon, apres il faut relativiser car SotF est tres joué, donc tres representé, c'est aussi pour ca que l'on a l'impression que c'est super fort mais franchement, c'est un deck qui se bat.
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zwouip  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Vendredi 29 Octobre 2010 à 20:08
@eveil : tu penses pas qu'il prendrait le slot d'aquamibe plutot ?
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EveilDuFou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Samedi 30 Octobre 2010 à 00:04
Aquamibe peut saucer de 3, pas le chercheur.
J'update ma liste, et je change le nom du topic par la même occasion. Je passe plus dans une optique madness (et donc moins aggro du coup).
Lands (20) :
4 Forest
1 Island
1 Savannah
4 Tropical Island
2 Tundra
4 Windswept Heath
4 Misty Rainforest
Creatures (21) :
4 Vengevine
4 Wild Mongrel
4 Noble Hierarch
2 Basking Rootwalla
2 Qasali Pridemage
2 Meddling Mage
2 Aquamoeba
1 Wonder
Other spells (19) :
4 Survival of the Fittest
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Daze
3 Intuition
Sideboard (15) :
1 Ethersworn Canonist
1 Llawan, Cephalid Empress
2 Faerie Macabre
1 Progenitus
3 Spell Pierce
3 Natural Order
2 Krosan Grip
2 Umezawa's Jitte
Je cherche à caser en side un Gilded Drake contre les Peacekeeper qui commencent à pulluler. Je peux le jouer à la place de la cannoniste.
Mes premiers tests montrent que la version précédente souffrait énormément contre les decks contrôle. Tarmo n'est pas si bon que ça dans le deck (on préfère presque avoir une 2/2 pour 2 qui ne meurt pas sous Perish). Vendilion a vraiment été un très très mauvais choix. Je teste Aquamibe.
Le deck est moins dépendant de SotF. Il m'est arrivé d'avoir Wonder en main et rien pour la défausser : rageant !
Les tests continuent.
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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Ezequiel54 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/12/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/07/2008
318 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Ezequiel54 le Samedi 30 Octobre 2010 à 16:26
Tu ne peux (doit !) pas couper les Agame, c'est ce qui permet de faire revenir le plus facilement Vengevine, d'autant plus avec Aquamibe ici.
Tu remarqueras que les tour 2 Batard/Aquamibe + discard Vengevine + discard Agame sont très fréquent et qu'ils sont la base d'un départ aggro "normal".
De même que jouer un Memnite ou un Shield Sphere en plus des 4 agame pour renforcer ces tour 2 mais aussi pour faire des big turn à base de Survival encore plus violent (et en option en pas s'empaler sur Canonist).
Sérieusement, il faut une base aggro !
___________________ "Marie Curie, elle invente une sauce pour le poulet et elle reçoit un prix nobel... Quel bordel ! ! !"
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zwouip Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Samedi 30 Octobre 2010 à 16:29
essaie à la place des clique alors !
(en fait j'ai l'impression de pas être pris au sérieux simplement pasque je suis ni un joueur de tournoi, ni un joueur de legacy, mais honnêtement ça coute quoi d'essayer ?)
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EveilDuFou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/05/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 02/07/2005
5655 Messages/ 0 Contributions/ 266 Pts | Envoyé par EveilDuFou le Samedi 30 Octobre 2010 à 16:29
Je ne touche pas aux agames. D'ailleurs les tests (ok en goldfish) me montrent que 2 ne suffisent pas. Je pense couper les 2 Tundra (pas utiles au final) pour rajouter les deux Basking Rootwalla qui me manquent.
Pour zwouip : regarde la dernière liste en date.
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Pleykorn, le Vendredi 17 Février 2012 à 21:56 :
La vanne du CMB, je commence en avoir plein le cul tellement je la vois partout.
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Ezequiel54 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/12/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/07/2008
318 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Ezequiel54 le Samedi 30 Octobre 2010 à 16:43
Zwouip, il faut une créature qui permettent comme Batard sauvage et Survie du plus apte d'être utilisé plusieur fois par tour (voir même dans la partie) pour retrigger les Vengevine.
___________________ "Marie Curie, elle invente une sauce pour le poulet et elle reçoit un prix nobel... Quel bordel ! ! !"
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zwouip Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/11/2019 Grade : [Sorcier] Inscrit le 11/03/2006
3885 Messages/ 0 Contributions/ 73 Pts | Envoyé par zwouip le Samedi 30 Octobre 2010 à 17:28
ok, à la place des meddling mage alors ? (qui eux peuvent toujours passer en side, vu leur importance)
ce que je comprends pas c'est que j'entends parler de listes qui jouent memnite alors que le chercheur est strictement supérieur (et je le trouve même supérieur à aquamibe).
Aquamibe on est d'accord, il faut défausser un nombre impair pour que ça serve à quelque chose. Je pense pas à défausser 3 puisque c'est se vider la main pour pas grand chose, donc la plupart du temps c'est pour défausser 1. Le chercheur permet de faire ça avec un mana de moins dispo (ça peut vouloir dire un vengevine de plus défaussé avec survie par exemple), et en plus il pioche avant de défausser, donc on a plus de chance de défausser la bonne carte.
Je comprends pas qu'on trouve aquamibe plus fort, je veux dire : le jeu kill avec vengevine non ? avoir une petite chance de plus d'en mettre un au cimetière, et avoir une créa qui potentiellement fait 2 sorts de créature joué pour un mana je trouve ça fort avec vengevine.
En plus ca se tutorise avec survie en*1 pour être sûr de jouer ses 2 créa pour 1 mana.
je pense que ça vaut le coup de l'essayer en *2.
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