[groupe de builder] Survival combo

Bonjour,

Voilà, je fais un sondage. Y-a-t-il des joueurs qui sont intéressés par le build + teste en tournois d'un deck Survival-combo => kill possible T2, regulier T4 avec des options slow combo ou eventuellement side transformiste. Je pose la question avant de poster la moindre liste car je travaille activement sur un tel deck, je compte le tester en tournois et le faire evoluer jusqu'à converger sur une/des versions les plus optimales possibles du deck, des etudes de MD+tables de side ainsi que des match-up. Le topic devra aussi contenir les reports de matchs/tournois effectués avec le deck afin que chacun puisse s'enrichir de son utilisation, coquilles à ne pas commettres, les miss-play, les bon-play, etc.

Donc, soit il y a des joueurs motivés pour travailler et jouer avec le deck et j'ouvre le topic et on le fait vivre activement, soit ce n'est pas le cas, et le moderateur peut vérouiller le topic, je continue tranquillement dans mon coin.

Très amicalement,

Loïc

Salut Lloic !

Tu parles de quel jeu exactement ? Survie - Vengevine combiné à Survie - Loyal Retainers?
Je veux évidemment bien t'aider dans ta construction et tes tests, dans la limite de mes disponibilités. Il me manquera a priori plein de cartes (j'ai pas de survie, pas de vengevine) donc je risque pas de la jouer IRL ce deck. Mais je peux effectivement tester pour des tournois sur MWS que je fais à côté.

 

Donc, soit il y a des joueurs motivés pour travailler et jouer avec le deck et j'ouvre le topic et on le fait vivre activement, soit ce n'est pas le cas, et le moderateur peut vérouiller le topic, je continue tranquillement dans mon coin.

Je comprends tout à fait ce que tu ressens. Pour mon scapeshift combo control, j'ai eu que très peu d'aide, et je me suis résigné à le build et le tester dans mon coin... Paradoxalement, on se retrouve dans la situation de 1995 où l'on testait dans nos coins les decks parce qu'on n'avait pas accès à une grande communauté. Là la situation est inverse : on a une orgie de communauté.... mais celle-ci attend des listes toutes faites, déjà testées dans tous les sens et optimisées à outrance...

Je pense à une base Survie / Vengevine / Lion's eye diamond avec un truc genre groundbreaker ou une autre bete sympa dans les couleurs GUW. Le deck serait sur une base Enlightened Tutor, BS, Ponder, Toupie. Retainers+Iona peut-être envisagé mais n'est pas une obligation, a voir.

Des testes sur MWS ou en tournois en ligne, c'est juste parfait pour moi, pourvu que ca soit pas des idées en l'air ou des testes sur 2/3 parties.

On peut meme imagner 20 parties contre un seul et meme deck du meta actuel et un report de resultats avec une analyse de ce qu'il c'est passé.

C'est clairement pas facile de sortir un peu des sentiers battus et d'arriver à regrouper un petit groupe de joueurs sérieusement autour d'un même deck. Surtout si c'est pas un archetype classique.

Dans une optique Survie / Vengevine / LED, il y a la version Survival Madness en mono G de Alix Hatfiel qui est très explosive et assez stable !
En plus, le jeu pack un plan mana denials basé sur Wasteland + Root Maze.

Si ca t'interesse :
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=34839

Je connais ce deck, il est pas mal, mais bon, le pb c'est qu'en mono G tu ne controle pas du tout ta pioche, ce qui l'amene à un plan mana denial de soutient, mais ce n'est pas trop l'idée que je souhaite developper. Au global, je trouve que le deck manque de stabilité et il a la capacité à aussi sortir completement de travers <= d'apres mes testes.

Enfin, de toute façon, le topic n'est pas lancé. On est que 2, et à ce compte là, je prefere presque builder par MP.

Moi je veux bien aider, mais je suis dans la même disposition que Chaudakh. Mais des duels sur MWS, j'ai souvent du temps à tuer, donc je veux bien t'aider.

Pour répondre à Chaudakh : c'est peut-être à cause de l'énorme ouverture du Legacy avec les nombreux GP : les joueurs s'intéressent de plus en plus à un format ouvert, qui ne change pas ou peu, et les pros s'y mettent aussi bien plus et optimisent bien les paquets. Du coup, on se contente de copier les listes sur le net, et hop, ça perf'. La rançon du succès...

Ca ne m'interesse pas vraiment de tester le jeu, par contre je veux bien être celui qui jouera contre !

Je susi dispo pour les testes des MU sur MWS

Bon, aller, on attaque à Trois. Voici une liste pour ouvrir le bal. Je posterai mes commentaires dans la soirée. Bon testes.

// Lands
3 [M11] Forest (1)
2 [R] Savannah
3 [ON] Windswept Heath
1 [US] Gaea's Cradle
4 [ZEN] Misty Rainforest
3 [A] Tropical Island
1 [IN] Island (1)

// Creatures
3 [DDD] Basking Rootwalla
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [ROE] Vengevine
1 [VI] Quirion Ranger
1 [JU] Wonder
1 [AL] Elvish Spirit Guide
1 [AL] Shield Sphere
1 [PLC] Groundbreaker

// Spells
4 [EX] Survival of the Fittest
3 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [MI] Enlightened Tutor
4 [MM] Brainstorm
4 [MPR] Ponder
4 [TE] Lotus Petal
4 [MI] Lion's Eye Diamond

// Sideboard
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 1 [WL] Aura of Silence
SB: 1 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [SHM] Vexing Shusher
SB: 1 [OD] Ground Seal
SB: 2 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [DS] Echoing Truth
SB: 1 [PLC] Seal of Primordium
SB: 1 [NE] Reverent Silence

A première vue, le deck parait plus stable qu ela version mono G dont on  arapidement parlé par contre, je trouve LED sous optimal ici...
Batard sauvage ne te manque pas non plus (T2 = pose bartard, défausse vengevine, défausse Agame) ???

Par contre, j'aime bien l'idée de Wonder (juste ultime cette carte !) et des manipulateurs bleu pour lisser les tour 2 et 3.

Tu l'auras remarqué, j'aime bien ton idée de base, mais je m'orienterai quand même plus combo en optimisant LED. De même que je ne comprend aps trop les LMotus Petal de ta liste... mis à part le fait que ca puisse caster Preceptrice ou Brainstorm/Ponder, Elvish Spirit Guide me semble plus synergique avec Survie du plus apte.

Je ne sais pas si tu as testé ta liste, mais pour ma part je commencerai bien avec une liste plus proche de ca :
1 Island
2 Savannah
2 Windswept Heath
3 Tropical Island
4 Forest
4 Misty Rainforest
1 Wonder
4 Arrogant Wurm
4 Basking Rootwalla
4 Elvish Spirit Guide
4 Noble Hierarch
4 Vengevine
4 Wild Mongrel
4 Lion's Eye Diamond
4 Survival of the Fittest
4 Brainstorm
4 Enlightened Tutor
3 Ponder

[ Dernière modification par Ezequiel54 le 05 oct 2010 à 20h18 ]

Oui, j'ai commencé à tester des listes et cette version est dèjà une amelioration d'autres listes. Les petals sont forts car ils stabilisent le mana U ou le mana W. Apres, on peut imaginer 3 petales et 2 ESG, mais il faut bien soutenir les 3 couleurs, surtout que l'on joue 17 lands. LED est juste degenéré dans cette liste ! Même si reconnais l'interet de ramener la guivre.

Pour le moment, la liste est volontairement full combo pour voir ce qui passe juste, ce qui casse et ce qui est over-kill. Mongrel/Guivre pourra etre dans les to-teste, mais plus tard car il y aura d'autres choses à tester aussi. Possiblement que 2 Ponder de moins,ca passerait, mais je pense que ca, c'est des discussions qu'il faut garder pour la suite. D'abord, prendre la liste et la tester, ensuite, on en reparlera.

[ Dernière modification par Lloic le 05 oct 2010 à 21h27 ]

Sur ce que tu as pu testé, tu ne trouve pas Noble Hierarch suffisant pour stabiliser les couleurs du deck ?

Tour 1 : foret + hierarch + petal, EOT adverse ou reponse à Duress like Tutor par exemple ou BS. Swords sur Hierarch aussi, c'est pas glop et là on est content de pouvoir jouer BS ou Ponder. Apres, la proportion de Petal vs ESG peut etre révisée, mais attention. Le mieux, c'est de prendre le deck et de tester

Reports de parties :

** Eva Green (BG) : 2-0
-1- Je commence :
Main : LED, fetch, foret, quirion, SotF, Ponder, Hierarch.
Tour 1 : fetch=>foret, hierarch, LED // marais, Dark Ritual, hypnotic spector
Tour 2 : je pioche LED et joue savannah, LED, SotF. Utilisation du dernier terrain pour defausser Quirion sous SotF, en réponse, je craque les 2 LED et je mets en jeu 2 agames et 4 VV. Il concède

-2- Side : je pensais à Crypte, extirpate, Krosan, donc : -1 Groundbreaker, -1 Quirion, -3 Petals, -1 Sphere Shield, +2 Krosan, +1 Seal of Primordium, +1 Ground Seal, +1 Echoing Truth, +1 Needle
    Il commence après une longue reflexion sur le mulligan => Sois c'est mana death/full, soit il n'a pas en main ses cartes de side :
Main : Foret, Foret, Fetch, SotF, BS, VV, Ile tropicale (vu les circonstances, je garde)
Tour 1 : Fetch=>Bayou, Dark Ritual, hypnotic spector // je pioche hierarch et je  joue un Fetch
Tour 2 : Marais, attaque du spectre. Fin de phase de bloque, je craque le fetch=>Ile tropicale, BS. Je pioche une toupie, une VV et une Ile trop et je repose sur la biblio la toupie puis SotF. Phase de dommages, je discard une foret. Puis il joue Hymn to Tourach et il touche Foret+Hierarch // Je pioche SotF, je joue une Ile trop et je pose SotF en me disant qu'il n'est ni en mana death, ni en mana full, donc je mise sur le fait qu'il n'a pas pioché de carte génante.
Tour 3 : Bayou, il attaque. Je defausse Ile tropical. Il joue un Tarmo // je pioche toupie et je garde mes 2 terrains détappés. Je suis à 15 PVs et j'ai en main : VV, VV, Toupie. 
Tour 4 : Il attaque avec son Tarmo 4/5 et son Spectre; Je passe à 9 PVs et je défausse VV (cool si il ne me la crame pas). Il pose un marrais et un 2ème Tarmo. EoT, je discard VV pour VV et VV pour Agame (3 VV au grave). // Je pioche LED (cooooooool !!!!). Je discard Agame et en reponse, je craque LED. Je monte VV que je discard, je monte Wonder que je discard pour Agame que je discard pour Agame et je bourre.
Tour 5 : Mon adversaire pioche et concède.

Commentaires :
Heureusement qu'à la 2 mon adversaire n'a pas pioché Extirpate ou Krosan, sinon, c'etait game pour lui. BS est comme toujours génial fasse à la disrupt. Ceci dit, notre tutor aussi ainsi que Toupie.
 
** POX (BU) : 2-1
-1- Il commence :
Main : Mulligan à 6 car Mana death : Ile, Foret, Ponder, Hierarch, Toupie, LED
Tour 1 :  Marais, Duress, il vire la Toupie // je pioche Hierarch et joue Foret, Hierarch, LED
Tour 2 : Marais, SmallPox => je défausse Hierarch, il défausse son Neither // je pioche LED et joue ile, Ponder : 1 fetch, 1 agame, 1 petal. Je pioche Petal et joue LED et Petal
Tour 3 : il ne fait rien à part mettre son Neither en jeu à son upkeep// je pioche Agame et joue foret, agame
Tour 4 : Mer souterraine, sang des innocents, attaque du Neither // bon, tout va bien, je suis main vide avec 1 ile, 1 foret, 1 LED et 1 Petal sur table. Ca craind ! Je pioche mon Fetch et le pose
Tour 5 : Sinkhole sur mon ile, il joue une Mishra et Powder keg qu'il craque, attaque du Neither. // je pioche Tutor
Tour 6 : Il attaque avec Mishra + Neither. EoT je fetch, monte Savannah, et joue mon tutor sur Survival. Je pioche Survival et le joue
Tour 7 : Il wast ma savanne ... je concède. J'ai eu peur d'Hymn to Tourach et j'ai bouffé Powder .... En plus, je suis nul, je lui montre Survie juste avant de concéder ....

-2- Side : -1 Groundbreaker, -1 Petal, -1 LED, -1 Ponder, +1 Pithing, +1 Crypte, +1 Ground Seal, +1 Krosan
La partie est simple, je pose Survie tour 1 avec land + Petal. Tour 2, je parts LED avec un land et une bete en main (Quirion) et je pose 1 VV et 2 agames => 2 tours apres, malgres un Neither recursif, il concède (cool de jouer agames sous la défausse d'un POX)

-3- Side : idem
La c'est assez simple aussi. Au debut il me ralenti, mais je rentre un tutor pour piocher Survival en reponse à de la disrupt. Je pose survival, il me passe extirpate sur mes VV et je le tue à la "WONDER" !!! protégée par 1 agame et 1 Hierarch et une toupie de mon cote pour passer les sang des innocents, smallpox, pox ... Vive les 2/2 vol !

Commentaires :
Pourquoi un splash U dans son deck ????
C'est sympa de jouer agame sous la défausse de POX/SmallPox/Tourach. A la 3, ca passe en mode Direct (sans passage par le Graveyard après extirpate sur VV. Ce mode est-il à renforcer avec une bonne bête à piocher puis jouer derrière Agame ?

** Loam (BGW) : 2-0
-1- Je commence :
Main : Fetch, Fetch, Hierarch, SotF, BS, LED, Wonder
Tour 1 : Fetch=>Foret, Hierarch // Fetch=>Marais, Mox Diamant (discard Wast), Dark confident
Tour 2 : Pioche ESG, Fetch => Ile Trop, SotF, LED, Discard ESG pour Wonder sous SotF et cracage du LED en reponse. 3 VV, 1 agame et 1 Shield Sphere en jeu. Tout ca vole, je le met à 7 PVs. // Il révèle wasteland, pioche et concède.

-2- Side : -2 Petal, -1 Ponder, -1 Quirion, +1 Ground Seal, +1 Crypte, +1 Krosan, +1 Needle
Main : GroundBreaker, Fetch, Forest, Petal, Hierarch, Hierarch, Enlightened Tutor (ET)
Tour 1 : Fetch=> Marais, Thoughtseize sur ET // Pioche BS, Foret, Hierarch, Petal
Tour 2 : Fetch=> Savanne, Life from the Loam // Pioche ET, Fetch=>Foret, GroundBreaker : il prends 7, il est à 9 PVs
Tour 3 : Fetch=> Bayou (8 PVs), Tarmo // Pioche Ponder, Ponder revèle Ile-Trop, SotF, Agame. Je pioche Ile trop et garde SotF sur le dessus. Je pose mon Ile trop.
Tour 4 : Fetch=> Savanne, Attaque du Tarmo, Dark Confident => il garde 2 savannes ouvertes => pas d'extirpate et pas de Krosan => cool!!!! EOT BS : SotF, Agame, Fetch. Je garde une main avec SotF, Agame et ET (je repose Hierarch et Fetch), puis EOT toujours, ET pour mettre LED sur le dessus de la bibli. // Pioche LED. Je joue LED et SotF. Il me reste Agame en main et LED+petal+Ile-trop+Hierarch ouverts. Ca va le faire. Je discard Agame, craque LED et je me retrouve avec 1 agame, 4 VV, 1 Sphere Shield en jeu et Wonder au cimetiere. Malgrès 2 swords, il perd.

** Zoo (GRW) : 1-2 (sans side)
-1- Il commence :
Main : Mulligan à 6 : Fetch, Hierarch, Petal, Ponder, ET, Agame
Sans rentrer dans les détails, tour 2 Quasali, il me blaste hierarch, et bourre avec ses petites betes et un grim sur table pour m'empêcher de bloquer avec mes agames/Hierarches. Je ne décole pas de 2 lands ... bye bye

-2- Je commence : pas de side.
Mains : Foret, hierarch, LED, BS, Fetch, SotF, VV
Il mulligan à 4 !!!
Tour 1 : Foret, Hierarch // Fetch=>biland Grim
Tour 2 : Pioche Petal, je joue SotF, je fetch une ile trop, je joue LED et petal, je discard VV sous SotF, craque le LED, et hop 4 VV, 1 Agame et 1 Sphere Shield sur table, c'est fini

-3- Il commence :
J'ai une belle main, mais il  me refait blast sur Hierarch, Quasali sur Survie et j'ai presque une solution avec 3 agames et 2 VV en main et un LED en jeu, mais ca ne suffira pas. Ses Path to Exil et blast auront raison des VV et agames. Je le laisse à 3 PVs et perd....

Commentaires : Zoo a des solutions de base pour nous ralentir et nous gérer : Quasali et blasts/Anti-betes, du coup c'est dur à la une et apres side, j'ose à peine y penser ....

 

Le jeu a l'air d'être explosif au vu de tes testes

Excellente idée que la Shield sphere, elle permet efectivement d'économiser un mana pendant le big turn. Finalement, l'idée parait vraiment séduisante ^^ 
En gros, c'est un green stompy comme nous en avons vite fait parlé, mais en BEAUCOUP plus stable !

Il me reste toujours quelques interogations :
- Cradle ne t'as jamais géné en main de départ ?
- Groundbreaker a t'il vraiment ca place ici ?
- Toupie est elle vraiment essentiel ? (je trouve que ca prend la place de créature qui pourrait être plus utile pour Survie)

PS : je susi dispo ce soir pour tester !

Alors, suites aux premiers tests, (il faut que j'ajoute les matchs contre Zoo qui sont plutot difficile), je dirai que Groundbreaker est occasionnel et qu'une carte plus sinergique genre la guivre avec son Madness en mode direct sous LED serait en effet plus appropriée. Cradle ne m'a jamais géné pour le moment. C'est un aspirateur à Wasteland et quand il fait 2 verts, c'est juste genial. Mais en one slot, on ne le vois pas tres souvent, alors à confirmer car comme tu dis avec 17 lands seulement, seul en mais de depart, t'es pas frais. C'est peut-etre gadget et un biland ou une foret serait peut-etre juste plus stable. Le quirion est aussi souvent tres occasionnel. Ce slot pourrait aussi etre avantageusement mieux utilisé, mais je ne sais pas encore comment. Les toupies sont ultra forte dans notre optique full combo, surtout face à la disrupt et à control. Contre combo, zoo et autres decks rapides, c'est un peu mou. C'est un peu la même chose que dans ANT. Souvent, on cherche une carte et Toupie+Ponder ou Toupie + fetch nous la donne. Mais encore, il va falloir tester !!!!!! Je vais faire une tournois demain soir, mais il me manque des cartes pour monter le deck. Si j'arrive à me les faire preter, je vais essayer. Ca promet car le deck est encore Under Construction !!!! Et je ne suis même pas sure de le jouer encore suffisement bien et le side, il faut que je reconnaisse que c'est tres experimental ...

Pour Toupie, il faut penser que l'on ne joue ni Disprupt, ni contres et donc, il faut pouvoir rejouer SotF plusieurs fois ! Et puis, il faut que le deck puisse partir d'un coup et Toupie permet aussi de bien preparer sa main. Enfin, d'autres testes en diront plus. J'attends les retours des autres.