[Deck] %B %G Pro-Marit

La liste est interessante, mais je la trouve un peu mole. Si tu veux bien profiter de Loam tout en pouvant jouer, je pense qu'il fait s'orienter vers quelque chose qui serait plus proche de Bant/Loam avec 24/25 lands, 3 Mox diamond et 3/4 Birds/Noble_Hierarch. Ca pourrait faire un truc du genre :

Creature: (14)
tarmogoyf x4
lorescal coatl x2
sortimage vampire x4
temoin eternel x1
Noble Hierarch x3

sort: (21)
Mox diamond x3
brainstorm x4
force of will x4
daze x4
stifle x2 (+2 en side par exemple si c'est necessaire !!!!)
intuition x3
vie du terreaux x1

terrains: (25)
misty rainforest x4
estuaire pollue x1
Verdant Catacombs x1
ile tropicale x2
bayou x4
underground sea x1
ile x1
foret x1
wasteland x3
forterresse de wolrajh x1
Urborg, Tomb of Yawgmoth x1
halliers tranquilles x3
dark depths x2

Enfin, a vous de tester et de nous dire !!!!! Moi, je continue à tester ma liste qui boure vraiment bien. Le side est finalement tres agreable, meme si un peu de "tunning" s'impose. J'arrive a bien m'adapter à pas mal de deck. Pour Dredge, je suis finalement pas mal equipé, et pour combo c'est pas trop mal, meme si c'est à amélirer ... A suivre quand j'aurai des améliorations mieux testées.

[ Dernière modification par Lloic le 31 oct 2009 à 21h22 ]

Bon, la liste que j'ai postée tourne tres fort. Finalement, la Volrath's Stronghold peut sauver des parties à elle toute seule. J'ai trouvé son utilité face à des decks Counter/Top où elle m'a sauvé la mise sur certaines parties (ou contre controle lourd) => Je garde. Je suis aussi tres satisfait du Big Game Hunter même si certains pourrait lui préférer Shriekmaw en MD. Donc je n'ai rien touché à mon MD. Mes mauvais match-up reconnus sont : Dredge (meme si Vampire Hexmage donne un bon coup de main), Belcher, ANT, et un peut moindre Gob (seulement sur sortie explosive Larbin tour 1 quand il commence).

Le side a donc ete revu pour renforcer le deck. Maze m'a sauvé la mise face à reanimator, couplé à Faerie Macabre. Mais je n'ai que tres peu testé car ce deck n'est pas présent dans mon entourage. Pourvu que ca dire car je ne suis pas super armé en dehor de Duress et Thoughtseize. Je fais aussi l'impasse sur enchanteresse que je n'ai tout simplement jamais joué. Je fais donc l'impasse dans le side.

Exemple de table de side :

Gob : -1 Big Game Hunter -1 Qasali Pridemage, +1 Shriekmaw +1 Burrenton Forge-Tender (le 2eme est tutorisable au Wish)

ANT : -3 Natural Order -1 Progenitus -1 Big Game Hunter, +1 Faerie Macabre +2 Ethersworn Canonist +2 Gaddock Teeg (le 3eme est tutorisable au Wish)

Dredge : -3 Natural Order -1 Progenitus -1 Big Game Hunter, +1 Faerie Macabre +2 Yixlid Jailer +2 Gaddock Teeg (le 3eme est tutorisable au Wish)

// Sideboard
SB: 1 [DK] Maze of Ith
SB: 1 [LRW] Shriekmaw
SB: 1 [EVE] Wickerbough Elder
SB: 1 [SHM] Faerie Macabre
SB: 1 [ZEN] Vampire Hexmage
SB: 1 [CS] Dark Depths
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 2 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 2 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 3 [LRW] Gaddock Teeg

[ Dernière modification par Lloic le 02 nov 2009 à 22h39 ]

Bon, le deck a sacrément evolué, pour etre plus stable et plus regulier. Voici la version actuelle qui n'est d'ailleur plus Pro-Marit, mais plutot Marit-Loam.

Voici la liste :

// Lands
1 [A] Savannah
1 [A] Scrubland
2 [ON] Windswept Heath
2 [CS] Dark Depths
4 [TE] Wasteland
3 [A] Bayou
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [ZEN] Forest (1)
3 [ON] Tranquil Thicket
1 [ON] Barren Moor
1 [SH] Volrath's Stronghold
1 [DK] Maze of Ith

// Creatures
3 [CFX] Knight of the Reliquary
4 [RAV] Dark Confidant
2 [OD] Terravore
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [ZEN] Vampire Hexmage
2 [ARB] Qasali Pridemage
2 [CFX] Noble Hierarch

// Spells
3 [RAV] Life from the Loam
4 [SH] Mox Diamond
4 [IA] Swords to Plowshares
3 [CHK] Sensei's Divining Top

// Sideboard
SB: 2 [ARB] Qasali Pridemage
SB: 2 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 2 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 1 [SHM] Faerie Macabre
SB: 3 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 2 [TSP] Krosan Grip

Si vous voulez la tester, y a plus qu'a copier/coller dans un fichier texte avec l'extension .mwDeck

Cette liste cogne fort, a plusieurs plans, de bonnes interactions, mais le pb est que sur NO/Progenitus, on rembale ... il va peut-etre falloir que je prevois du side ... a voir ... Show and Tell n'est pas un copain non plus ... A ben tient, j'y pense, pour Natural Order, j'ai déjà 2 Gaddock en side.

[ Dernière modification par Lloic le 14 nov 2009 à 00h12 ]

Une idée qui vaut ce qu'elle vaut...
Est-ce qu'assolement n'aurait pas sa place dans le deck, pour aller chercher directement les profondeurs. De même, témoin éternel pourrait avoir sa place pour récupérer tout ce qui a été contré/utilisé...
Je pense à une liste. J'ai viré le , même si je dois reconnaître que c'est sans doute une erreur.
Voilà ce que ça donnerait, vite fait. Je précise que je n'ai pas testé et que j'agis uniquement sur instinct...

Créatures :
4 tarmogoyf
4 eternal witness
4 dark confidant
4 vampire hexmage
2 noble hierarch

Sorts
4 assolement
3 toupie de divination du sensei
4 unearth (autre petite idée, permet de se recycler si inutile, sinon remonte toutes les bêtes du jeu. J'arrive pas à lui trouver de défaut)
3 life from the loam
4 mox diamond

Terrains
4 bayou
4 wasteland
1 urborg, tomb of Yawgmoth
4 verdant catacombs
3 tranquil thicket
2 barren moor
3 dark depths
1 forest
1 volrath's stronghold
1 maze of ith


Side
4 extirpate
3 tormod's crypt
3 krosan grip
2 variole (pour remballer un progé en face ?)
(pas trop d'idées pour le reste)

Encore une fois, j'ai pas testé, donc je ne sais pas ce que ça donne. Sur le papier, je lui trouve pas une mauvaise tête. L'idée étant d'user et d'abuser de depths...

pour map art j'aurais mits souhait vivant avec un vampire et un dd en side

une cartes qui peut avoir une utilite dans le jeusinistre decouverteremonte le vampire et depht,je pense quelle permet de faire pas mal de chose interressante.

Souhait, Witness, sinistre decouverte, etc ont deja ete proposés ou/et discutés. Pour ma part, je prefere jouer Loam/Witness ou Loam/Unearth Souhait vivant que sinitre decouverte. Mais c'est personnel. Sinitre decouverte est à mon avis situationnel et un peu mou.

Souhait est dans pas mal de liste, Witness, c'est à mon avis 2 exemplaires maxi. Pour la derniere liste , ca ressemble à une liste basée combo Marit avec tempo/pioche (kill alternatif) Tarmo/Bob . Dans cet optique, il me sembe qu'il faut rendre la combo plus redondante, ou alors; partir sur avec une optique combo. Dans ce cas, 4 Thoughtseize + 4 FoW me semblent importantes. Ensuite, si on joue plus oriente combo, je jouerais Unearth, j'ajouterais peut-etre entomb. 4 Mox diamond sont du coup certainement suffisantes et les Noble hierarch deviennent gadget. Ajouter aussi 4 Souhait vivant dans une telle liste. En fait, le plan Loam n'est pas forcement necessaire, et du coup, 4 birds au lieu de 4 Mox diamand, c'est peut etre pas mal.

J'ai meme joué contre une liste amusante qui jouait 4 Dark Ritual au lieu des Mox/Birds et 4 Diabolic Intent et 4 Bloodghast (entomb, FoW, Thoughtseize, Ponder, Brainstorm, ...). Il fallait equilibrer, mais le tutor etait tres fort. Il ne jouait ni stifle ni wasteland, ce qui a mon avis etait une erreur, mais bon, ca donne des idees. J'ai pris un vol à la une car je n'attendais pas un deck comme ca et je l'ai plombé ensuite car à mes Wastelands. Il avais aussi un plan B avec Leyline of the Void/Heaume d'obeissance. La liste etait. A la limite, je me demande si on ne peut pas imaginer un plan B reanimator plutot que Leyline/Heaume pour augmenter les sinergies et mutualiser le side, avec bien entendu pithing needle sur Wasteland/relique/crypte ou autre ... bien entendu, le nous ouvre aussi Stifle qui me semble bien bon ici. Bref, y a de quoi se casser la tete et builder !!!! Pouvoir jouer confortablement Diabolic intent, ca semble attractif, du moins pour moi qui ne l'ai jamais testé.

[ Dernière modification par Lloic le 15 nov 2009 à 09h10 ]

Souhait est dans pas mal de liste, Witness, c'est à mon avis 2 exemplaires maxi. Pour la derniere liste , ca ressemble à une liste basée combo Marit avec tempo/pioche (kill alternatif) Tarmo/Bob . Dans cet optique, il me sembe qu'il faut rendre la combo plus redondante, ou alors; partir sur avec une optique combo. Dans ce cas, 4 Thoughtseize + 4 FoW me semblent importantes. Ensuite, si on joue plus oriente combo, je jouerais Unearth, j'ajouterais peut-etre entomb. 4 Mox diamond sont du coup certainement suffisantes et les Noble hierarch deviennent gadget. Ajouter aussi 4 Souhait vivant dans une telle liste. En fait, le plan Loam n'est pas forcement necessaire, et du coup, 4 birds au lieu de 4 Mox diamand, c'est peut etre pas mal.

Un commentaire intéressant, mais j'aurais aimé quelques précisions. Est-ce bien nécessaire de rajouter du dans la liste ? N'est-il pas possible de se contenter du ? Ce ne sont pas des considérations budgétaires, mais simplement concernant la stabilité...
Sinon, après quelques tests, j'ai effectué quelques modifications. Je confirme que unearth c'est juste infâme, ça ramène tout sur la table, et ça fait potentiellement réaction en chaîne avec témoin.


La liste un brin remaniée :

Créatures :
4 tarmogoyf
4 eternal witness j'hésite à cutter à 3, mais ça fait tellement le café...
4 dark confidant
4 vampire hexmage
4 oiseaux de paradis Ca stabilise en effet pas mal et ça permet d'éviter de jouer loam.

Sorts
4 assolement En réponse à waste, je trouve ça sympa.
3 toupie de divination du sensei Très bon, mais je me demande si ça a vraiment sa place ici, contre un peu plus de gestion.
4 unearth (autre petite idée, permet de se recycler si inutile, sinon remonte toutes les bêtes du jeu. J'arrive pas à lui trouver de défaut)
4 saisie des pensées après test, couplé avec hymn, c'est fort.
2 hymn to tourach

Terrains
4 bayou
4 wasteland
1 urborg, tomb of Yawgmoth
4 verdant catacombs
3 tranquil thicket
2 barren moor
4 dark depths
1 forest
1 volrath's stronghold
1 maze of ith


Globalement, j'aimerais arriver à une liste vraiment basée sur la combo, avec kill alternatif. Assolement permet d'aller chercher des profondeurs, mais je sèche un peu sur comment récupérer le vampire. Précepteur matérialiste ?
Sinon un plan avec souhait vivant et un vampire en side pour paller à extirpate ?

[ Dernière modification par tisseur_de_reves le 17 nov 2009 à 11h50 ]

Le n'est pas obligatoire, mais dans un plan pure combo, il peut aider.

La Base est un point de depart. Ta liste me parrait dejà un peu mieux, mais comme tu le reconnais, tu as un pb pour tutoriser Vampire, et donc, tu risques de l'attendre un peu trop longtemps !!!!

Voici la liste qui a ete postée par "antonius_marcus" sur Legacy-France :

// Lands
1 [UNH] Swamp
1 [UNH] Forest
1 [SH] Volrath's Stronghold
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
3 [ON] Barren Moor
2 [ON] Tranquil Thicket
3 [TE] Wasteland
4 [ZEN] Verdant Catacombs
4 [B] Bayou
3 [CS] Dark Depths

// Creatures
3 [ZEN] Vampire Hewmage
4 [RAV] Dark Confidant
4 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
4 [SH] Mox Diamond
4 [LRW] Thoughtseize
4 [JU] Living Wish
4 [OD] Entomb
3 [UL] Unearth
3 [UL] Crop Rotation
3 [RAV] Life from the Loam

// Sideboard
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 3 [AP] Pernicious Deed
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [CS] Dark Depths
SB: 1 [ZEN] Hewmage Vampire
SB: 1 [LRW] Shriekmaw
SB: 1 [ALA] Fleshbag Marauder
SB: 1 [SH] Volrath's Stronghold


Meme si la liste n'est pas fignolée, surtout le side, le MD tourne déjà tres bien. Voila de quoi te donner des idées. Tu as de quoi monter la combo et de quoi la rendre récurente. Tu as aussi sous le coude un plan BoB/Tarmo et des Mox Diamond pour des sorties explosives.

Il n'y a pas de Witness car elles sont tout de meme lente et ici, le but reste de maintenir une forte pression dès le debut de partie. C'est a mon avis une faiblesse de ta liste qui reste un peu mole. Hymn To Tourach es ttres bien si tu veux toucher un meu tout n'importe quoi dans la main adverse, par exemple si tu as un plan mania denial+un plan controle, c'est parfait. Si ton but est de cibler les cartes dangereuses pour a combo, je pense que Duress est plus approprié. C'est dommage de jouer des lands recyclables et pas de LftL.

Le plan LftL/Mox permet des departs explosifs, LftL permet aussi de tutoriser via le cimetière. Bref, c'est assez complet. Sur une telle liste, je verrai bien un Terravore en random, tellement ca cogne fort (mais c'est tres perso et anecdotique !).

Je pense que le plan LftL/Entomb/Bloodghast/Diabolic Intent/Mox/Souhait est à fouiller même si ca doit rien donner ! Toupie+LftL peut etre un creuseur enorme pour trouver une carte qui nous interesse.

A mon avis, l'interet du est le suivant : renforcer le plan mana denial via Stifle, tenter de tuer à la combo des sa premiere sortie en ajoutant FoW à Thoughtseize, FoW pouvant aussi sauver un BoB qui peut nous faire gagner à lui tout seul. A noter que Stifle a tout un tas d'autres utilisations utiles qui, je l'espere, ne sont plus à détailler. On gagne Brainstorm pour regulariser les sorties. Les desavantages : FoW sous BoB, c'est moins bien, une 3eme couleur qui affaiblit la base de mana. Trop peut de cartes bleu empeche de jouer FoW dans de bonnes conditions.

Autre =interrogation qui me taraude : deed est-elle inenvisageable ? Ok, ça rase aussi notre côté de la table, mais ça permet quand même une belle tempo... Surtout si elle sort tour 2 avec un mox/bird (qui gicle aussi dessus, je sais).

franchement, je sais pas trop.... J'ai peur que ce soit situationnel et des fois pire pour nous que pour l'adversaire. Hier soir, j'ai testé une version basée sur LftL/Entomb/Bloodghast/Diabolic Intent/Mox/Souhait. Bon, il faut equilibrer mais c'est plutot efficace. Le problème reste la difficulté de construire un side efficace ainsi que celle de gérer certaines menaces. Le Blanc aide bien pour Swords et tout un tas vilenneries à mettre en side. Sinon, pulsation pour rester ... ou sinon, on passe en force ou ca casse ....

Toi qui as testé à outrance, c'est quoi les pires MU ? A vue de nez, je dirais qu'aggro fait moyennement peur, que c'est 50/50 avec combo et que tout ce qui contre de près ou de loin a tendance à poser de sacrés problèmes...

Je joue régulièrement la dernière liste que j'ai postée. De ce que j'ai pu tester, j'ai de bons MU contre Gob (je perds souvent la une et je gagne presque toujours les 2 suivantes), idem pour Dredge. Les MUs suivants sont gagnable dès la une : Threshold UGR et UGB, Bant Loam, Pikula, Dragon Stompy, Mono B aggro/controle, Burn, Ondin. Par contre, c'est quasi ingagnable contre ANT. A la une, je prends un Bye, et à la deux, il me faut poser une bete à 2 (et il n'y en a que 4 en side) et prier pour ne pas me la faire pincher !!!! C'est un match-up à renforcer en side si il est present dans le meta local. C'est aussi tres dure face à Aggro Loam GR ou GRB. Un autre MU difficile, c'est Zoo. Combo est globalement embetant. Belcher est aussi un bye à la une. A la 2, et bien, souvent, c'est dure aussi !!! J'y pense, je gagne rarement face à Progenitus.deck . Je sais pas si je les attire, mais je prends toujours Natural Order dans les premiers tour

[ Dernière modification par Lloic le 18 nov 2009 à 22h01 ]

Merci pour ces précisions !
Je m'en vais mûrir toutes ces idées en rentrant du taf tout à l'heure (donc edit à prévoir).

Voici une liste qui va certainement t'interesser : Hexmage Depths