[Deck] %g %u %w Progenitus Order

Voici une permière version du deck maison, en .... Je suis pas sur que le splash soit si indispensable mais ça ouvre pas mal de possibilité en side pour la suite ....
Le deck a un gros shell de Threshold au niveau des bêtes choisies, et une base de controle / manipulation bleue très classique.

4 Ile Tropicale
1 Breeding Pool
2 Tundra
2 Savane
3 Flooded Strand
3 Windswept Heath
3 Ile
1 Foret

4 Noble Hiérarche
4 Ours Garou
4 Tarmogoyf
2 Progénitus

4 Brainstorm
4 Ponder
4 Force of Will
4 Daze
3 Contrepoids
2 Toupie de Divination du Sensei
2 Ordre Naturel
4 Retour aux pays

Réserve :
4 Meddling Mage
3 Trygon Predator
4 Hydroblast
4 Tormod's Crypt

A noter que Hierarch permet de bien fixer, gagner des batailles de tarmo quand on sauce, et accelère la combo Ordre Naturel / Progenitus
ça manque à mon gout de Bounce à la Repeal ou rushing River .... Vos points de vue sur ce premier jet ?

Je vais probablement dire une connerie, mais pourquoi ne pas essayer de le rendre plus rapide avec une base de land ancient tomb ou autre city of traitors ?

Idée sympa d'intégrer Progenitus Order dans un shell Threshold, je ne l'avais vu que dans du SurviElves jusque là.

A première vue, je ferais déjà -1 Progenitus +1 Order, bien que le 2è Progenitus ne soit pas totalement mort car pitchable à FoW.
Werebear est sympa car il fait du mana, mais le seuil met un peu trop longtemps à arriver à mon goût pour qu'il soit optimal.
Pourquoi pas du Trygon Predator à la place, c'est vert pour Order et bleu pour FoW, ca comble ton trou de curve à 3 pour Counterbalance (Perish, Deed, tout ça...), et ça te donne un moyen de gérer Moat / Elephant Grass mais surtout Counterbalance et Dreadnought maindeck. Et te libère de la place en side pour un anti-enchant non créature (Perdre sur Humility c'est toujours moche)
Je verrais bien aussi une 3è Sensei pour avoir un Countertop plus consistant.
StP ne me semble pas indispensable non plus, vu que Goblins est moins joué qu'avant?
As tu essayé le splash noir pour Confidant (avec 1 seul Progenitus et 3 Sensei c'est pas trop dangereux) et Thoughtseize. Le problème étant la perte de Meddling en side, qui est très utile dans les decks qui cherchent à protéger leur gros thon (Progenitus est déjà dur à gérer, et on peut couper les autres moyens de gestion avec Meddling).

Le 25/02/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Parce que ça affaiblit encore plus la manabase, qui est déjà pas mal affaiblie.
Qui plus est, avoir des terrains qui font 2 colorless en main de départ, ça ne sert à rien.

[ Dernière modification par EveilDuFou le 25 fév 2009 à 11h46 ]

C'était donc bien une connerie ^^
Mais ça me donne une idée de speed Progenitus avec des Elvish Spirit Guide et plein de trucs pour perdre très vite (c'est ça d'être un joueur casual, ça n'aide pas à faire des decks compétitifs)

Pourquoi pas du Trygon Predator à la place, c'est vert pour Order et bleu pour FoW, ca comble ton trou de curve à 3 pour Counterbalance (Perish, Deed, tout ça...), et ça te donne un moyen de gérer Moat / Elephant Grass mais surtout Counterbalance et Dreadnought maindeck. Et te libère de la place en side

Tout à fait d'accord .... Sinon pour avoir commencé à tester la liste depuis 5j, Progenitus est vraiment ingérable dans le format ... à part Piegepont et Humilité .....
Je te rejoins aussi sur le fait que le n'est pas indispensable ... Noble hiérarche est en tout cas la bonne surprise du build aussi : Tarmo devient assez redoutable avec l'exalted.

PS : je viens de jeter un coup d'oeil à la cotation de Natural Order ... la vache l'explosion ! c'est progenitus qui en est la cause ?! Faudrait que je regarde dans mes vieilles boites, je dois en avoir un playset ^^

[ Dernière modification par chaudakh le 25 fév 2009 à 13h22 ]

PS : je viens de jeter un coup d'oeil à la cotation de Natural Order ... la vache l'explosion ! c'est progenitus qui en est la cause ?!

Moi, si j'allais au GP Chicago début Mars et que je jouais noir, je sais pas pourquoi, mais je pense que des Perish se glisseraient mystérieusement dans mes side... Je dis ça je dis rien

Traduction, il risque d'y avoir une chiée de Survival Elves ou autres ElfBall avec un plan "B" Progenitus Order au Grand Prix, vu que c'est censé battre tout le field sauf Combo (et Chalice pour ElfBall)

Quitte à jouer 3 counterbalance, pourquoi ne pas jouer qqes préceptrice mystique (synergique avec counterbalance, toupie, ponder, pitchable sous FoW et permet de mettre des one slots en side, dans le même goût j'ai testé enlighted tutor*3 dans le side de 4C threshold et ca m'a énormément servi, évidemment ici on préfère tutorer natural order).

Pour les progénitus, je suis d'accord avec farrod, 1 suffit largement (surtt abec BS, toupie et ponder)

Pour ce qui est de l'ingérabilité de progénitus, il y a un jeu qui de vrait être capable de s'en sortir : gob qui joue de plus en plus (et jouera même systématiquement si progéntus prolifère) WW*4 (avec des mogg fanatique, incinéarateur gemmpaume et le sniper dont j'ai oublier le nom pour nettoyer les copains de progénitus). Si comme farood le pense, les progénitus commencent à courir les tables, les hommes verts devrait suivre.

Au fait, est-ce qu'il y a un topic sur ElfBall sur le forum? C'est quoi exactement, l'analogue legacy de elves combo T1.X?

Toutes les versions RB de gob joue déjà 4 Warren Weirding, c'est même la meilleure carte du paquet à mon sens.

Voici une version sympa qui a gagné un tournois à 39 participants. On est exactement dans l'esprit de ce qui est proposé dans ce topic. Ours Garou et Mongoose sont en soutient à Tarmo pour un kill sans Progenitus. Dryad Arbor m'a l'air d'un random en test .... C'est incontrable, ce qui permet peut-etre de s'assurer de pouvoir poser une bete verte sous Top ? On peut la poser pour sans ouvrir la pile ? Je ne suis pas certain de son avantage ...


1 Dryad Arbor
4 Nimble Mongoose
1 Progenitus
4 Tarmogoyf
3 Werebear

4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Swords to Plowshares

3 Natural Order
4 Ponder

4 Counterbalance

3 Sensei's Divining Top

4 Flooded Strand
1 Forest
2 Island
1 Plains
3 Tropical Island
2 Tundra
4 Windswept Heath

Sideboard:

1 Empyrial Archangel
4 Krosan Grip
3 Submerge
3 Back to Basics
4 Tormod's Crypt

[ Dernière modification par Lloic le 02 mar 2009 à 13h00 ]

C'est la liste de Alix Hatfield qui splitte la finale avec Ichorid.

J'aime pas du tout le fait de splasher blanc uniquement pour Swords to Plowshares (où est Meddling Mage???), sinon la liste est très sympa, vu qu'elle peut gagner sans problème en mode CountertopGoyf.

Dryad Arbor, c'est un terrain. Or le fait de jouer un terrain est une action spéciale qui n'utilise pas la pile. Donc il n'y a pas d'échange de priorités.

Je suis pas fan de Dryad dans la liste, mais ça fait comme tu dis une façon de passer un Natural Order même avec Countertop en face.
A noter qu' apparemment il la joue en tant que bête et non à la place d'un land (17 lands + Dryad).

[Tête de lard]
Moi aussi je vais upper le topic Merfolk à chaque fois qu'un Merfolk fait T8
[/Tête de lard]

J'ai uppé parce que c'est une nouvelle idée de deck !!!!

Pourquoi ne pas intégrer Témoin éternel ?
Ca permettra de saucer par la suite.

a la place de quoi? je vois pas l'intérêt du témoin là, qu'est ce que tu veux récurser? et un 2/1 pour 3, vla la menace.

Le 04/03/2009, Ekrasios avait écrit ...

a la place de quoi?

ça je me pose encore la question.
En ce qui concerne l'utilité c'est surtout pour ramener un Natural Order contré par exemple ou StP.

Le 25/02/2009, chaudakh avait écrit ...

4 Ile Tropicale
1 Breeding Pool
2 Tundra
2 Savane
3 Flooded Strand
3 Windswept Heath
3 Ile
1 Foret

4 Noble Hiérarche
4 Ours Garou
4 Tarmogoyf
2 Progénitus

4 Brainstorm
4 Ponder
4 Force of Will
4 Daze
3 Contrepoids
2 Toupie de Divination du Sensei
2 Ordre Naturel
4 Retour aux pays

Réserve :
4 Meddling Mage
3 Trygon Predator
4 Hydroblast
4 Tormod's Crypt

Bonjour,

De un je ne vais commenter que cette liste... Je ne sais pas à quel point la seconde est en cours de discussion...
De deux je vais peut-être dire des bêtises... Mais je compte sur vous pour me corriger

J'aime beaucoup Noble hiérarche et Ours garou mais ta liste ne semble pas vraiment en tirer parti. Tu joues presque exclusivement des sorts à 1 ou 2cmc. Du coup, accélérer à 5 manas au tour 3, y'a bof, non ? Tu as 2 Ordre Naturel mais bon... 2 c'est pas beaucoup Alors... consacrer 8 slots (8 slots!) pour un très hypothétique Progenitus tour 3, ça me semble être du gâchis (8 slots!). D'autant que:
--> Pas de tuteurs pour un Ordre naturel;
--> Pas de pioche pour compenser l'abondance de mana et le faible cmc des sorts;
--> Dans un deck tempo-contrôle pour qui (je crois) lancer un Progenitus tour 3 ou tour 5 revient sensiblement au même...

C'est ma grosse remarque, ça... Ca concerne le design général du deck et y'a pas qu'une seule route possible, donc je vais pas trop m'avancer sur les éventuels choix à faire (soit on donne de la redondance à la combo; soit on sape l'accélération pour renforcer la disruption; soit on augmente le contrôle à haut cmc).
Pour le moment, il me semble que tu dilues ta capacité de contrôle, sans investir suffisamment de ressources dans la combo. Tu perds un peu des deux côtés, quoi


Autrement, je suis vraiment d'accord avec farood, Trygon Predator est l'un des meilleurs sorts pour 3 manas en U/G (l'un des plus passe partout, en tout cas). Tu dois le sider in très souvent vu que Swords to Plowshare est ta seule forme de board control... J'en profiterais pour avoir directement le Trygon en maindeck.

Enfin... je manque peut-être un détail mais Breeding Pool me paraît vraiment bizarre Ca sert à quoi ? Une autre île, c'est pas mieux ? Ou un autre fetch si tu penses vraiment que 8 cantrips, 6 fetchs, 4 duals et 2 toupies ne suffisent pas à toucher UUG en deux terrains...

Dernière remarque: devoir jouer 10+ créatures vertes, c'est vraiment handicapant, non ? On gagne Progenitus mais on perd de la qualité sur les bêtes... Du coup... simple question... Des producteurs plus ou moins permanents de jetons verts ont-ils été envisagés ou sont-ils envisageables ?
Paroles de Sauvagerie, Saproling Cluster, euh... Appel du troupeau... Ce genre de trucs...

Vali vala...


[ Dernière modification par Alith le 04 mar 2009 à 20h39 ]