[Deck] %B The Rack

Pour repondre a tenma. les messe noire que j'utilisais c'etait pour faire de gros tour 1-2-voir meme 3.
Ensuite pour l'obscur confident, relit le topic. Je compte pas reveler un pisteur des tombes à l'obscur confident. Je n'ai pas de therapie pour ensuite pouvoir la rejouer en sacrifiant bob. ' bon par contre variole je dit rien, mais comme pour l'instant je la mets en side pour différent test...).
Seul point auquel je suis daccord avec toi tenma, c'est qu'il manque un 4eme hymn que j'ai rajouté (a la place d'une nyxathide).
Pour repondre a flugubluk, oui, nezumi prend du temps. c'est pourquoi cette créature est un complément à rack, et non un remplacement. Pour destruction de masse, choisi comme johannes, tonnelet de poudre.

[ Dernière modification par sasyo le 05 nov 2009 à 15h11 ]

Vous pouvez pas savoir comme ça fait plaisir de voir que ce deck fasse des émules... en plus c'est toujours mieux de savoir comment se comportent les autres versions

Le 05/11/2009, Flugubluk avait écrit ...

Vouala pour ma liste.
Elle rencontre de gros soucis contre life from the loam qui rend toutes les menaces du deck caduques. Extirpate fait dans ce cas du bon boulot ( à condition de la piocher...).

Extirpate gère bien. J'ai déjà eu le cas du gars qui se croit malin en défaussant Life from the Loam à mon Cri du corbeau, et du coup il se fait Extirper ensuite. C'est assez drôle mais ça ne marche qu'une fois, après il se méfie xD
Après side, Faille planaire T1 fait super mal.

Goblin et Ondin font aussi assez mal (infest n'est souvent pas suffisant). Je ne sais comment se comporte vos versions contre, mais si vous avez des solutions ou des idées je suis preneur.

Gobelin est un de mes pires matchups (sans doute 2° derrière Countertop), même s'il m'arrive parfois de gagner contre (depuis que je joue le deck j'ai quand même gagné au total quatre rondes face à Gob), quand j'ai la chance de toper deux Infest dans la partie et de poser Rack le plus vite possible. J'ai un peu accepté le fait que ce deck soit quasiment ingérable.
Je m'en sors un peu mieux contre Ondin (les bêtes sortent moins vite), mais c'est quand même pas brillant.

Une idée bête mais, serait ce une bonne idée de remplacer rack contre nezumi? A priori nezumi fait la mm chose mais peut attaquer en plus. Niveau inconvénients, il est plus fragile, met du temps à s'activer coûte un de plus à poser et on peut en avoir qu'un d'actif à la fois. Ca fait peut-être beaucoup d'inconvénients, non?

Toi, pour dire ça, tu ne dois pas connaître le bonheur que c'est d'avoir Rack + Nezumi inversé sur table... Je préfère avoir deux kill qu'un seul ^^

en meme temps, avoir deux rack fait la meme chose que d'avoir un rack et un nezumi rasdecroc flippé

[ Dernière modification par sasyo le 05 nov 2009 à 19h42 ]

oui, mais si on a deux kills (donc 8 cartes de type Rack), il y a beaucoup plus de chance d'en sortir 2 que si on joue seulement 4 the rack

Le 05/11/2009, Johannes avait écrit ...

Toi, pour dire ça, tu ne dois pas connaître le bonheur que c'est d'avoir Rack + Nezumi inversé sur table... Je préfère avoir deux kill qu'un seul ^^

Effectivement, comme je joue la version avec Nyxathid... J'ai essayé avec Nezumi et je n'arrive pas encore à trancher entre les deux. Je reste quand mm bien fan de Nyxathid.

En revanche, l'échange entre dark ritual et malakir est entériné! Vraiment bien ce gardien!

Gobelin est un de mes pires matchups (sans doute 2° derrière Countertop), même s'il m'arrive parfois de gagner contre (depuis que je joue le deck j'ai quand même gagné au total quatre rondes face à Gob), quand j'ai la chance de toper deux Infest dans la partie et de poser Rack le plus vite possible. J'ai un peu accepté le fait que ce deck soit quasiment ingérable.
Je m'en sors un peu mieux contre Ondin (les bêtes sortent moins vite), mais c'est quand même pas brillant.

J'arrive pas à me faire à l'idée d'abandonner complétement un match up... Mais c'est surement pour mieux en renforcer certains. Contertop , je l'aborde plus sereinement avec les pithing needle. Et je pense qu'avec les malakir on redoute moins ses menaces (goyf et le serpent).

Après side, Faille planaire T1 fait super mal.

C'est effectivement radical. Ca ne gène pas trop de détruire ses propres crimes? Ca sert contre l'ensemble des jeux qui jouent avec le cimetière? (j'imagine que oui...)

J'ai pas réussi à mettre la main sur une version récente de ton side. Pourrais-tu me l'indiquer ou me donner un lieu où le trouver, stp? Merci d'avance.

Vous pouvez pas savoir comme ça fait plaisir de voir que ce deck fasse des émules... en plus c'est toujours mieux de savoir comment se comportent les autres versions

Content que ça te fasse plaisir!!!

[ Dernière modification par Flugubluk le 05 nov 2009 à 22h32 ]

Le 05/11/2009, Flugubluk avait écrit ...

Après side, Faille planaire T1 fait super mal.

C'est effectivement radical. Ca ne gène pas trop de détruire ses propres crimes? Ca sert contre l'ensemble des jeux qui jouent avec le cimetière? (j'imagine que oui...)

J'ai pas réussi à mettre la main sur une version récente de ton side. Pourrais-tu me l'indiquer ou me donner un lieu où le trouver, stp? Merci d'avance.

En fait, quand je side Faille planaire, j'ai tendance à virer les Crime...

4 Faille planaire (vs cimetière)
4 Infestation (vs tout ce qui est aggro; précisons que ça destroy Elfball de façon exemplaire)
4 Powder Keg (la voilà, l'arme anti-Mishra que j'attendais ! On la laisse à zéro, et ça brise les Mishra animées (du coup le gars ne les anime plus), les Explosifs... Ou bien ça anéantit la base de mana d'Affinité car ses lands sont artos. ça a aussi le bon goût, à 2, de faire ultra-mal à Counterslivo là où Infestation ne peut pas grand'chose, c'est à dire quand il a 2 Musclés sur table. Et ça fait bien d'autres choses.)
3 Thérapie de la coterie (peut être à virer pour des Needle... je les rentre justement contre Countertop et presque uniquement contre ça, là où Needle ferait bien plus mal. A voir.)

[ Dernière modification par Johannes le 05 nov 2009 à 23h38 ]

Franchement le petit truc qui fait plaisir avec le Nezumi, c'est qu'il fait discarder en instant. Et faire discarder la carte que l'adversaire vient de piocher puis le flipper, a un côté délicieusement sadique que j'apprécie particulièrement.

Tout le monde a l'air bien emballé par le Malakir (qui me plait bien dans le jeu vampire quand même) donc je vais également essayé de l'incorporer à la place des smother pour voir. Pouvoir éliminer Progenitus et garder une menace en jeu me semble effectivement plus que sexy surtout qu'il y a aussi des Tombstalker qui trainent pas mal par chez moi.

Johannes a dit

Vous pouvez pas savoir comme ça fait plaisir de voir que ce deck fasse des émules... en plus c'est toujours mieux de savoir comment se comportent les autres versions.

Bah le jeu est un peu un Ovni dans le meta mais un classique dans l'histoire des Mono Black donc c'est cool de pouvoir en parler.
J'ai hésité à poster ma liste parce que je ne joue pas The Rack mais à titre de comparaison la voilà, j'espère que ça ne fera pas trop catalogue. Et si ça peut donner des idées.

Creatures
4 Dark Confidant
4 Nyxathide
4 Oola's Prowler
2 Nezumi Shortfang

J'adore le Nyxathide qui m'a plie un bon paquet de parties à lui tout seul. C'est effectivement le Tarmo du paquet puisque je me refuse à splasher vert uniquement pour le thon sus-cité. Il est d'ailleurs assez synergique avec le rôdeur.
Je pense incorporer les Malakir, séduit par les louanges de Johannes.

Autres sorts
4 Funeral Charm
4 Duress
4 Thoughseize
4 Hymne to Tourach
2 Raven's Crime

Pour moi 2 crimes parce que je considère cette carte comme une carte de renfort afin de maintenir l'adversaire à 0 carte. Funeral Charm parce que sa versatilité en fait une arme fantastique: tue Bob/Lion/Lackey etc. et fait défausser en éphémère, ce qui est énorme.

3 Smother
3 Umezawa's Jitte
Le Jitte parce que je joue pas mal de bêtes et que c'est mal seul façon de gérer ceux de l'adversaire, qui pullulent dans mon méta. Il me fait également regagner les PV perdus à bob ou saisie.

Side
4 Infestation
4 Extirpate
4 Cabal Therapy
3 Pithing Needle

Le paquet est donc solide en défausse et dispose de menaces sérieuses dont le Nyxa qui fait des miracles. En gros j'ai encore du mal avec les cartes qui ne font rien toute seule comme The Rack mais je pense que je vais le retester histoire de voir si je change d'avis.

[ Dernière modification par MindSlicer le 06 nov 2009 à 12h17 ]

question. Qui d'entre vous compte jouer ce jeu lors du side event le dimanche 8 novembre a disney (pour ceux qui y vont)? perso, je suis pas sur de rester dimanche.

Le 05/11/2009, Johannes avait écrit ...

En fait, quand je side Faille planaire, j'ai tendance à virer les Crime...

C'est bien ce que je me disais! Cette carte me plait bien. Tu mulligans quand tu ne l'as pas en main de départ, j'imagine. A moins d'avoir un extirpate sous le coude.

Powder Keg je ne sais pas trop. Je vais essayé mais, je suis pas convaincu. En revanche je garde les thérapie qui font du bon boulot.

En tous cas merci pour ton side!

@ Mindslicer: J'aurais plus vu Malakir en complément de smother, mais si tu joues jitte, ce n'est pas forcément justifié. En revanche, si j'ai bien compté tu joues 22 lands. N'est-ce pas un peu trop? Tu as une courbe relativement basse. Et tu ne dois pas trop faire sauter tes terrains sur crime? Un ou deux swamp de moins pour les malakir?
Niveau side, n'es-tu pas sensible aux jeux qui jouent avec le grave (et que tu avantages avec la défausse) avec "seulement" 4 extirpate? Ca fiche quand mm tt en l'air, non? Bon, après il y a un pb de place...
Dis-moi si je dis des ânneries.

@Sasyo: toi qui as joué Powder Keg MD, qu'en penses tu? A-t-il rempli son job?
En ce qui concerne Mickey: trop loin, trop chère et surtout trop de taff, donc je n'irai pas. Bon courage à toi!

[ Dernière modification par Flugubluk le 06 nov 2009 à 17h54 ]

tonnelet MD, c'est excellent contre seuil, zoo etc... meme ondins (enfin je suppose) que mettent du temps quand meme a poser ces créatures. LE soucis de tonnelet c'est les conteurs, un seul pendant ton entretiens, tu attendra gene trois tours avant d'activer. donc quand il vient tour 4 a 5 ... Cependant, de toute maniere, le jeux a peu danti creature/créature.
Perso quand j'ai jouer tonnelet, trois adversiare (sur 4, le dernier jouant combo, il sen fou) on bien psychoter devant (apres je joue comme une bille aussi, donc jai pas jouer efficacement). Autre probleme, il est assez lent face a gobelin dont les créatures coutent gene 3 mana. De toute maniere je continu a garder MD encore un ou deux tournois pour me faire une idee definitive.

Le 06/11/2009, sasyo avait écrit ...

question. Qui d'entre vous compte jouer ce jeu lors du side event le dimanche 8 novembre a disney (pour ceux qui y vont)? perso, je suis pas sur de rester dimanche.

Moi

pas de j-2 gp pour moi, mais jme suis inscrit au legacy de demain. on va pouvoir testé tout ca.

bon, j'ai participé au side event legacy d'aujourdhui (au gp).
Deux ou trois choses
1er : combo/tresh sont de bons MU a mon humble avis.
2nd : le jeux supporte assez mal aggro- aggro/slight (jme suis fait manger par un aggro-slight violent). Donc pas seulement gobelin et ondins.
3eme : pour les jeux marit lage/loam/espeth/progenitus, je pense que c'est du fifty/fifty.

J'ai gardé messe noire MD (3 exemplaire) et je peux vous dire que sa fait des sorties violentes. Sa peut vous faire la game contre un mauvais MU (a relativiser face a aggro). Personelement, contre certain jeux, the rack a besoin de sortie explosive, meme si c'est pour un piocher un en middle game.

Toute mes parties gagnées sont majoritairement du a pisteur des tombes. Lors de mon dernier tournoi, ils ne sont pas sortie. Mais aujourdhui, c'était un festival.
(Bon, apres jai fait 2-3, jai perdu face a marit-lage (2-1) mal joué la premiere manche, face a aggro/slight et face a elspeth/loam qui ma fait une sortie de porc et quil a gagné la seconde vraiement à l'arrache)

Bon sinon, Tonnelet MD, c'est baleze. Aggro/slight n'a pas pu poser ses lavamancien qui auraient fait la game plus vite, car il avait trop peur, sa gere tarmo, mangouste ... Du coup brandemage ne sais plus quoi visé - rack ou tonnelet? Bon, face a combo sa sert a rien.

Sinon j'ai vue johannes jouer sa version (la seule personne qui jouait rack a part moi dans le tournoi).
Elle sera peut-etre d'accord avec moi, les deck aggro c'est vraiement mauvais. Aggro-controle, sa passe encore (faut savoir bien jouer aussi, pas comme moi )

Perso, je ferai un report bientot...dans le forum report

[ Dernière modification par sasyo le 08 nov 2009 à 19h02 ]

J'ai fini 64° sur 161 avec un petit 4/4, c'est honorable.

2/0 face à Ad Nauseam, rien que de très normal vu que c'est un de mes meilleurs matchups (comment ça, il aime pas la défausse ?). Précisons quand même qu'il s'est achevé tout seul à la deuxième partie.

0/2 face à Elfball (WHAT?), que d'habitude je gère... quand je tope Infest. Malgré deux bob sur table, elle n'est jamais arrivée. Gniiii.

0/2 face à Gobelins... no comment

2/1 face à Progenitus Order, une version plus aggro avec une base de créatures type Mangouste agile. Une fois de plus, on constate qu'une fois qu'on a viré les contres, la mécanique Rack peut se lancer et qu'on a une vraie autoroute pour saucer grâce à Variole et Gardien.

2/1 face à Treshold. Pardon ? Oui, ce matchup ingérable auparavant se confirme être dorénavant un bon matchup, grâce à Gardien et à Extirpate main deck. Oui, une fois les Tarmos extirpés, le jeu ne fait plus grand'chose, même si là encore il faut anticiper la barrière de contres pour pouvoir tuer/défausser un Tarmo. Une excellente nouvelle,donc.

0/2 face à Stompy vert. Première fois que j'affrontais ça, je ne connaissais même pas ce jeu... on peut l'ajouter à la liste des match-ups à la limite de l'ingérable. Trop de bêtes pour Variole et Gardien, trop grosses pour Infest, trop de ccm différents pour Keg... c'est moche.

0/2 face à Marit combo, pas topé Gardien quand il fallait en game 1, et keg contré game 2, erf...

2/0 face à Aggro-loam, classique aussi même si j'ai eu bien peur en game 1 à cause d'une Chevalière. Game 2, Extirpate sur Loam n'a pas fait du bien. Classique donc.

Globalement contente

[ Dernière modification par Johannes le 09 nov 2009 à 11h21 ]

report fait...dans le topic report.

[ Dernière modification par sasyo le 09 nov 2009 à 11h35 ]