Control %U %B %W

Bonjour,

En ce moment, je monte un deck Aggro/controle sur les couleurs (plus controle qu'aggro !!). En fait, je cherche une bonne bete dans ces couleurs qui sort pour 2 manas maxi (donc pas psychatog) et qui remplacerait les Epochrasite.

J'ai dèjà essayé Serra avenger qui est un régal, mais pour , c'est un peu contrainiant ... j'ai aussi essayé 1 ou 2 Tombstalker, tres fort, mais dangereux avec Bob, Meddling mage est pas mal, mais ne cogne pas assez fort. Si vous avez mieux à proposer, je suis preneur. Le side est un peu random, à améliorer bien entendu !!!! A oui, pas la peine de me proposer de splasher pour Tarmogoyf !

// Lands
4 [A] Underground Sea
4 [REW] Wasteland
3 [ON] Polluted Delta
3 [ON] Flooded Strand
2 [A] Scrubland
2 [A] Tundra

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
2 [CS] Jotun Grunt
4 [FUT] Epochrasite

// Spells
2 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [LRW] Ponder
3 [SC] Stifle
4 [MM] Brainstorm
4 [NE] Daze
4 [FE] Hymn to Tourach
3 [AP] Vindicate
4 [FNM] Swords to Plowshares
4 [AL] Force of Will

// Sideboard
SB: 1 [CS] Jotun Grunt
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 2 [A] Blue Elemental Blast
SB: 2 [OV] Hydroblast
SB: 4 [CHK] Ghostly Prison
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt

Sinon peut-etre 2 bonnes betes entre 3 et 5 mana et 2 petites pour temporiser efficacement ...

Bref, vous avez des suggestions ?

[ Dernière modification par Lloic le 12 sep 2008 à 10h15 ]

alors, j'aimbe bien épochrasite, mais dans le format j'ai peur qu'il ne soit pas aussi fort qu'on le voudrait : StP rend caduque sa capa de récursion (stifle aussi d'ailleurs)

Tu pourrais essayer de jouer 3 counterbalance (et ajouter 1 toupie), counter top + conf est un duo souvent efficace (même counterbalance seule aide à ne pas trop se piquer au conf car elle annonce ce qu'on va piocher et permet dc de faire un brain ou un craquage de fetch pour éviter de se piquer sur un FoW

Daze, je ne suis pas sûr que ce soit optimal, ca te fait qd même perdre 1 tour en dbut de partie, collet à sort et duress ne sont pas mal non plus...

Que 18 Terrains???

Ca peut surprendre, mais tu as une curve assez basse ok, mais tout de meme pas avec 4 Wasteland au mileu.

Soit tu rajoutes du rajoute encore du land pour arriver a 22, soit tu enleves les wasteland pour mettre 4 autre terrain produisant du mana.

Daze quand a lui est un poil genant dans ta liste tu as peu de terrain et meme si tu as une sortie rapide ca risque d'etre penalisant face a une sortie trop aggressive. je les remplacerais par Therapie de la coterie comme ca tu peux sacrifier ton obscur confidant en cas de pv trop bas.

Quand a l'epokrasite, StP gere la menace est c'est une carte courante dans le format (d'ailleur en legacy qui dit dit StP)

Stiffle aussi est tres joué car c'est un aimant a Fetchland donc l'Epo peut se le prendre aussi.

Sinon je trouve que l'idée a du chemin a faire pourquoi pas.

Bonjour,

Daze est tres fort dans ce deck, justement grace aux 4 wasteland et aux 3 stifle. Elle permet aussi de passer un contre en debut de partie quand on est full tap apres un bob ou une Tourach sans avoir à pincher une carte sous FoW. Son seul défaut, c'est le tour 1, mais on ne peut pas tout avoir !!!!! La base de mana est efficace des lors que je ne joue pas serra avenger qui est difficile avec ces (malheureusement car il est vraiement bien) A moins que je joue un scrubland supplémentaire pour passer à 19 terrains et garder 3 serra avenger. LA bête noir dont il faut se premunir c'est Back to basic ou magus of the moon, mais, on ne peut pas tout avoir !!!!!

3 Counterbalance, c'est tres séduisant, mais j'ai peur de manquer de kill. A ce moment la, il serait bien d'avoir 1 toupie de plus et de remplacer les 2 jotun par 2 betes assurant un kill efficace .... Mais Jotun c'est tellement bien ....

J'en revient donc à ma premiere question : des idées pour une bonne bête à 2 CC ?

Le Swords sur Epo, c'est pas le drame, de toute façon, si un sword passe, epo ou autre, le résultat est le meme !!!! Le probleme d'epo, c'est que quand elle n'est pas jouée avec Vial, elle n'est pas tres impressionnante et elle met tout de meme 3 tours à revenir en 4/4, donc c'est un peut lent .... Son avantage, c'est qu'elle est jouée pour . Mais je suis preneur de toute meilleur idée de bête !!!!

[ Dernière modification par Lloic le 12 sep 2008 à 10h52 ]

Hummm, on en parlait sur un autre topic, mais Lynx spectral en Legacy ça a son charme : protection contre le Tarmogoyf - heuuuu contre le vert - et régénération.
Par contre, ça tape pas très fort pour un kill

Sinon, vu ta configuration c'est certain que Pisteur des tombes donne envie, faut bien gérer le Confidant ...

Sinon, pour la réserve, EE pourrait être intéressant ? (dès qu'on joue 3 couleurs cette cartes offre plein de possibilité)

Je vais y aller de mon petit commentaire perso moi aussi :

// Lands
4 [A] Underground Sea
4 [REW] Wasteland
3 [ON] Polluted Delta
3 [ON] Flooded Strand
2 [A] Scrubland
2 [A] Tundra

Pas un seul terrain de base, seulement 12 lands bleus, avec une manabase comme ça, la moindre nonbasic hate fait très mal.

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
2 [CS] Jotun Grunt
4 [FUT] Epochrasite

Bob et grunt sont bons. Epochrasite c'est archi mou quand même. Mais tu le sais déjà.

// Spells
2 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [LRW] Ponder
3 [SC] Stifle
4 [MM] Brainstorm
4 [NE] Daze
4 [FE] Hymn to Tourach
3 [AP] Vindicate
4 [FNM] Swords to Plowshares
4 [AL] Force of Will

Tu joues trop de bouiboui de bibliothèque (4 BS, 4 ponder, 2 top). Avec si peu de lands, ca te bouffe toute ta tempo. Sensei est de trop, si tu ne joues pas counterbalance. Tu t'orientes a fond sur le mana denial, pourquoi ne pas jouer le 4eme stifle?. Hymn to tourach c'est pas bon dutout dans le meta actuel (ichorid, loam.decks). Vindicate va etre cher a payer dans un jeu qui aligne seulement 14 lands et 4 daze.

// Sideboard
SB: 1 [CS] Jotun Grunt
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 2 [A] Blue Elemental Blast
SB: 2 [OV] Hydroblast
SB: 4 [CHK] Ghostly Prison
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt

Ghostly prison c'est pour quoi?


Dans l'ensemble, je trouve la liste beaucoup trop molle. Tu gènes bien les débuts de partie avec le mana denial, mais tu dois etre tellement lent à tuer que ca laisse le temps à l'adversaire de se refaire.

Si on compare avec une liste classique de fish UBg :
7 duals, 6 fetchs, 4 waste, 1 island 1 swamp. => 1 land de plus, ne concède pas sous magus of the moon.

4 goyf, 4 bob, 2 tombstalker => Ca cogne autrement plus fort quand même.

4 fow, 4 daze, 4 stifle + 3 spell snare => plus de contres (un contre c'est beaucoup plus tempo que de la discard)

3/4 smother, 1/2 EE, 1/2 rushing river => du tempo (comme swords) et de la polyvalence (comme Vindicate)

4 BS + 4 (total de top et ponder) moins de cantrips, meilleur tempo. Plus de Top si on joue counterbalance, plus de ponder si on joue extripate.

Au final une liste qui ralentit aussi bien les débuts de parties adverses, mais qui tue beaucoup plus vite.

Je ne te dis pas de jouer vert pour Goyf, mais ca donne une idée de ce vers quoi doit tendre ce genre de deck.

Le 12/09/2008, Cerkan avait écrit ...

Hummm, on en parlait sur un autre topic, mais Lynx spectral en Legacy ça a son charme : protection contre le Tarmogoyf - heuuuu contre le vert - et régénération.
Par contre, ça tape pas très fort pour un kill

Entièrement d'accord.

Sinon, vu ta configuration c'est certain que Pisteur des tombes donne envie, faut bien gérer le Confidant ...

Je pense qu'avec autant de cantrips, tombstalker ne pose aucun problème. tu pourrais même en joeur 3.

Sinon, pour la réserve, EE pourrait être intéressant ? (dès qu'on joue 3 couleurs cette cartes offre plein de possibilité)

l'avantage de EE c'est d'être polyvalent. C'est très fort MD. Une carte de side doit être moins généraliste, mais plus forte contre tel type de jeu. Donc en side des cartes comme BEB ou disenchant sont plus adaptées.

Pour Hymn, c'est volontaire de l'integrer à la place d'un contre. Je veux voire ce que ca donne. Pour le moment, je ne suis pas décu, c'est vraiement une excellente carte. Je verrai plus tard si je la trouve plus interessante qu'un Spell snare ou un Spellstutter Sprite ou pas. Pour ichorid, de toute facon, c'est mort à la une, à la deux, Hymn dégage et je rentre crypte + extirp. Je suis aussi d'accord pour les terrains de base, c'est un peu chaud de ne pas en jouer, mais pour le moment, ca fonctionne plutot bien. J'ai prevu déquilibrer finement ma base de mana quand j'aurai mieux equilibré le deck. En fait, elle etait ainsi à cause de de serra avenger. Passer à 19 lands est une option que je me garde sous le coude.

Bien, je vais suivre vos conseilles et essayer Tombstalker en 2 exemplaires pour voir, meme si c'est pas tres synergique avec Jotun Grunt. Reste 2/3 slots pour une autre bonne bete. C'est la que l'on voit que Tarmo est tellement plus fort que les autres bêtes quand on joue peut de creature .... On le pose pour , pas de défaut et sous peu, on a un gros steak !!!! Bref, j'avais aussi pensé au Lynx, mais comme tu le dis, il est mou mou .... Ceci dit, epo, c'est molasson aussi !!!!! Bon, d'autres idées de bete ?

Les seules créatures que j'ai trouvé suite à une recherche rapide:

Ombre Nantuko ++

Chronatog ?!
Rôdeur d'Oona ? (pourquoi pas!)
Bande des nuages + (pourquoi pas!)
Figure of destiny ?

bon courage !

[ Dernière modification par Gromph le 12 sep 2008 à 13h52 ]

Je me demande si on ne pourrait pas changer un peu l'idée du deck en jouant 4 extirpate.
Je m'explique, en général extirpate est jouée en carte de side pour gérer les récursions adverses ou simplement le cimetière de narcobridge. Mais si on joue ce qu'il faut pour extirpate c'est aussi :
-une carte de mana denial redoutable (extirpate sur biland permet de priver l'adversaire d'une de ces couleurs de mana)
-une carte de défausse : et oui, il suffit que l'adversaire ait la carte extirpée en main pour obtenir l'effet d'un sort de défausse.

Du coup extirpate apparait comme une carte d contrôle redoutable, car :
-accompagnée de stifle, wasteland et vindicate elle permet de mettre en place une stratégie de mana denial très puissante (cet aspect devrait en particulier offrir un excellent match up contre tous les jeux abusant de base de mana multicolore, en particulier fish, thresh, 4C standstill)
-discarder : pour ca il suffit de voir la main adverse. Un premier moyen est d'utiliser de la défausse (duress, cabal) et l'autre moyen est regard furtif, carte sous estimée pourtant bien utile (pas assez fort pour être automatiquement substituée à un cantrp creuseur, mais assez pour l'être lorsqu'on joue à coté des cartes comme extirpate ou cabal). Une telle utilisation de extirpate n'est pas si difficile, en générale les cartes que l'on veut extirper sont celles jouées en 4 exemplaires par l'adversaire (FoW, Goyf, StP...)
-une gestion définitive : sur le long terme, épurer la biblio adverse en goyf, StP ou FoW n'est vraiment pas négligeable, et comme un joue contrôle, le long terme, on l'atteint
-une solution de base contre les cimetières, de quoi améliorer un grand coup le match up contre ichorid ou aggro loam
-ce n'est pas une carte morte contre gob car elle permet soit de s'assurer qu'on ne se prendra qu'une wasteland dans la partie (si on a peur que ce soit un problème) et sinon, une fois les premiers tours passé de faire très svt mouche en terme de défausse car matrone et meneur nous renseignent sur la main de gob

Pour tes kills, le problème c'est que tu ne joues pas fish, tu joues contrôle. En BUW, l'idée de base aurait été d'aligner un certain nombre de bestiole pas cher (grunt et serra avenger en particulier) afin d'être sur d'en avoir facilement en jeu (contrairement à thresh, on n'a pas accès à 4 4/5 et 4 3/3 inciblable, du coup s'il y a du blast en face on perd de la bestiole) et 3 jitte pour les accompagnés. Comme, on ne joue pas de bête inéquipable et qu'on compte gagner à moyen terme, il n'y aurait aucune raison de s'en passer. Et on jouerait éventuellement qqes mother of runes pour protéger un peu plus nos bêtes et bloquer tarmo. Mais là on perd totalement l'esprit du deck qui se veut contrôle. Tout ca pour dire que les petites bêtes blanches sont bien, mais dans fish qd elle sont assez nombreuses, elles n'ont pas vraiment les épaules pour tenir dans un jeu contrôle, du coup il faudrait se tourner vers un kill de jeu contrôle : tombstalker. Je ne vois pas gd chose d'autre. Eventuellement fourbes de cuisine qui fait aussi du bon boulot mais coute 3 mana dont 2 blancs...

Sinon, étant donné que ne joues pas de countertop, pourquoi se priver de mass removal comme EE? (voire disque de nevyninral)

Pour les manipulateurs de biblio, je suis d'accord avec farood, tu n'as pas de thresh à atteindre, ni de goyf à nourir du coup pas la peine de perdre du tempo avec trop de cantrip.

Et sa comparaison avec fish est judicieuse, en gros tu essaies de faire un contrôle fish, et ca marche mal.

Pour epochrasite, note que si tu le joues tu pourrais aussi jouer cabal, ca le fait grossir plus facilement et cabal en soit est une bonne carte

au fait ombre nantuko ils faut deux noir pour la jouer. deja si il te faut la jouer au tour deux, les deux mana noir sont un facteur limitant.

de plus, pour le booster, il te faudras aussi du mana noir...mana qui pourras servir à jouer autre chose.

le rodeur d'oona, je ne sait pas encore. une 3/1 qui peut devenir une 1/1 si l'adversaire se défausse d'une carte, sa peut etre sympas ( notament quand il n'aura plus de carte en main).

bande des nuages...bicolore encore sa va..; mais il te faudras des créatures avec le vol. donc si tu joue les bandes des nuages, joue les rodeurs d'oona.
Pour activé sa capa, c trop lent...

la figure de déstinée, etant donné que tu ne joue pas rouge a coter, pour le booster en 4/4; sa risque d'etre long...trop longt...

alors que la première idée, les vengeresse de serra, elles s'intègrent bien...tu doit attendre le 4 eme tour, mais justement, le temps necessaire pour avoir deux mana blanc. en plus 3/3 vol vigilance, qui laisse du mana dégager pour jouer un autre sort a coter...que demande le peuple? ( moi j'aime bien la vengeresse pour sa aussi ^^ )

Ombre nantuko je l'ai mit car il joue hymn donc visiblement 2 noir c'est plus Ok que 2 blancs. Et c'est un moyen de kill potentiellement rapide.

Pour les extirpate, vous savez déjà ce que j'en pense.

perso je jouerai:

4 confidant
4 jotun
4 serra avenger

et


4 fiole d'aether (c'est l'évidence même vu la curve de tes créatures!!!!)

Déjà, je voudrais dire que jouer vial dans un jeu contrôle ça parait bizarre : ouais, je joue vial tour 1, je sors ma serra avenger tour 3 (ou mon confidant, peu importe, bien que cela se règle en fonction de la main), et tour 4 et bah... Ah bah je vais pas jouer de créa parce que je joue contrôle et ce sera la seule qui se prendra tout les anti créa vu que j'en joue pas beaucoup...

Dans la partie on va utiliser vial combien de fois où ce sera réellement utile ? Je veux dire, où on va poser une créa avec alors qu'on peut la jouer sans problème avec son mana ?
Alors bouffer quatre slots... Autant mettre quatre lands de plus, et pouvoir payer des couts de mana plus élevés, et ce quel que soit le type de carte plutôt que jouer 4 vial...

Ombre Nantuko j'aime pas. Je trouve ça gourmand en mana dans un jeu contrôle...
Je pense que tombstalker s'impose de lui même.

Et je voudrais finir en disant que je suis d'accord avec Cogitator : Extirpate de base parait pas dégueu, voire même intéressant...

Bonjour,

Merci pour toutes ces suggestions. J'ai fait évoluer la liste et voici où j'en suis :

// Lands
2 [ON] Flooded Strand
1 [A] Island
4 [ON] Polluted Delta
3 [A] Scrubland
2 [A] Tundra
3 [A] Underground Sea
4 [REW] Wasteland

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
2 [CS] Jotun Grunt
2 [TSP] Serra Avenger

// Spells
4 [MM] Brainstorm
4 [NE] Daze
3 [PLC] Extirpate
4 [AL] Force of Will
4 [FE] Hymn to Tourach
3 [LRW] Ponder
1 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [SC] Stifle
4 [FNM] Swords to Plowshares
3 [AP] Vindicate

// Sideboard
SB: 1 [CS] Jotun Grunt
SB: 1 [PLC] Extirpate
SB: 3 [A] Blue Elemental Blast
SB: 2 [OV] Hydroblast
SB: 4 [DK] Tormod's Crypt

Le side est à compléter et les lands c'est pas encore finalisé, mais le deck tourne déjà tres fort. Il est tres agréable et efficace. J'ai croqué du Pox splashé blanc, du Rock, de l'Ichorid, de l'elfe et du thresh par contre, gob, c'est pas ca !!! Meme apres side avec les 5 beb/hydroblast, c'est difficile. Il me faut un side mieux adapté à ce match. J'ai pas encore testé contre Belcher, landstill ou loamCrusher, 43 lands, .. , je sais pas trop si il me faut un side contre. Ichoride, je l'ai défoncé à la une et à la 2 et aux autres, il n'a pas eu une seule chance. Apres side, c'est de l'overkill !!!!

Hymn est super. Ca marche tres bien pour Extirpation, pour choper un land en main adverse ou encore avec jotun. Jotun est bon, je ne l'avais jamais joué et c'est sympa. Serra avenger est plus mou que tombstalker mais il a une meilleur synergie avec Jotun, et stalker m'a fait perdre des parties sous confident .... Evidement stalker cogne plus fort, mais il y a aussi qu'attaquer et bloquer ensuite, c'est sympa.

La toupie est en random à la place d'un ponder. C'est un plaisir avec Bob, surtout à partir de midgame.

Voila, c'est pas encore fini, mais ca avance.

@Iceman : 4 fiole : impossible, pas de slot à ouvrir et n'apporte pas grand chose au deck.
4 jotun me parrait difficile : Tu ,e peut pas en poser 2 en meme temps et il faut un peu de temps pour en poser un 2eme quand le 1er à vidé les cimetières. 3 c'est un max à mon avis.
4 avenger .... pas de slot non plus !!!! et puis, 2 en main en debut de partie, c'est pas bon pour le tempo et le controle, surtout qu'on est pas sure d'avoir dispo au tour 4.

[ Dernière modification par Lloic le 13 sep 2008 à 23h03 ]