Control %U %B %W

je ne suis toujours pas d'accord avec daze, si on regarde ton jeux, on voit que tu as vraiment besoin d'avoir 2 mana tour 2 pour jouer conf ou tourach, tu joues vindicate qu'il est vraiment intéressant de jouer t3. Tu joues 7 brainstorm-like qui te mange du mana à la pelletée (et donc perdre 1 tour de pose de land c'est bof)...
Je pense que tu pourrais déjà en virée une pour rajouter stifle (ca se pitche sous FoW, ca renforce l'aspect pete land, ca améliore ton match up contre combo, et dans une moindre mesure contre gob).
Je pense que dans ton jeu, un contre comme spell snare serait plus congru. A la limité, tu pourrais presque joué chiquenaude de force : étant donné que ton jeu fait pas mal de mana denial c'est efficace (au même titre que daze) sauf que ca ne te fais pas perdre une pose de land. Evidemment, daze permet de contrer au tour 2 tout en jouant conf ou toorach, mais il faut noter que :
-ce qui te gèneras derrière un conf ou un tourrach ne pourra pas forcément être contré par daze (les 2 contres que tu as le plus de chance de te manger sont FoW et spell snare, qui tout 2 passerons à travers daze, quant à conf s'il se prend un anti bête, ce sera svt StP qui encore un fois ne se mangera pas daze).
Chiquenaude elle te permettra de faire des choses bcp plus intéressantes, déjà elle peut contrer T1 sans te faire perde ton tour 2, ce qui n'est pas néglegable (d'autant que pas mal de chose mérite d'être contrée tour 1 : vial, lackey, duress/thoughtseize, et qd tu ne commence pas : goyf, conf, tourach, sinkhole, counterbalance...)
Voilà, donc quitte à jouer un contre pas cher, je pense que spell snare ou chiquenaude de force sont bien plus adaptés que daze (d'ailleurs, j'aid déjà vu des listes de standstill avec force spike, mais jamais avec daze)

Je pense que dans ton jeu, EE serait vraiment une bone carte (au moins en side)

Pour gob, BeB et hydroblast ne sont pas vraiment de bonnes cartes contre lui...
Je pense que pithing needle serait une très bonne carte de side, notamment parce qu'elle gère vial, qui te gène bcp car d'une part elle contourne ta stratégie de mana denial, d'autre part elle rend tes contres intuiles. elle peut accessoirement servir à "gérer" des fetch ce qui peut être utile dans une sortietrès mana denial.
Spécifiquement contre gob, bah peste artificielle parait plutôt pas mal. Il y a aussi infest qui fait wrath contre gob tout en épargnant tes kills, mais vu le gabarait des bestioles de nos jours, ca ne servira guère que contre gob.
Comme tu as les moyens de faire du mana denial, propaganda pourrait aussi être un plan de side plutot goutu.
A la limite, contre gob tu pourrais aussi penser à chevalier argenté.

Au fait, quitte à jouer une random card, je pense que je préfèrerais jouer jitte à toupie

cogi na pas tort
par contre, quelqu'un peut me donner le nom de EE?
je ne voit pas qqu'est-ce que c'est.

Le 12/09/2008, farood avait écrit ...

Sinon, pour la réserve, EE pourrait être intéressant ? (dès qu'on joue 3 couleurs cette cartes offre plein de possibilité)

l'avantage de EE c'est d'être polyvalent. C'est très fort MD. Une carte de side doit être moins généraliste, mais plus forte contre tel type de jeu. Donc en side des cartes comme BEB ou disenchant sont plus adaptées.

Pour EE, ça a déjà été débattu plus haut.

Daze ... je vais essayer un autre contre pour voir, je verrai bien, mais franchement, je n'ai pas à m'en plaindre. J'ai bien pensé à rentrer EE, mais dans la version actuelle, je ne vois pas à la place de quoi, car toutes les cartes vont bien ensemble. Sinon en side en effet. EE se side contre quels decks ??? Jitte est attractif, et il est aussi interessant avec BoB. Toupie c'est aussi tres bien. 8 cantrip, ca me semble être le bon nombre pour assurer la régularité du deck. Je deviens aussi doucement accroc à Extirpate qui est tout simplement énorme. A elle toute seule, elle m'a donné un grand nombre de matchs. 19 lands, ca roule bien. Finalement, pas de probleme de couleur de mana avec la base de terrains que j'ai présenté, même si je me demande si le basic ne devrait pas etre une plaine. Je vais continuer à tester et je vous dirai.

Pour le side, peut-etre prison fantomale plutot que propaganda afin de ne pas manger un REB !!! Ca peut le faire. Infest, ca me rappellera quand je jouais Pox !!!! Il faut vraiment que je teste contre Belcher pour voir ce que ca donne et si il me faut du side ...

Pour le side, peut-etre prison fantomale plutot que propaganda afin de ne pas manger un REB !!!

hum, je dirais plutôt propaganda parce que ca se pitch sous FoW...Et puis il n'est pas si sûr qu'on rentre des REB contre toi, tu ne joues que stifle et FoW d'intéressant à contrer sur REB...

Tiens, pour le side, j'ai aussi trouvé :

Tivadar's Crusade et Tivadar of Thorn, mais c'est gob dedicated !!!!

[ Dernière modification par Lloic le 14 sep 2008 à 19h51 ]

J'aime beaucoup le deck cependant je ne comprend pas trop le choix des Serra Avenger et pourquoi eux mais des Tombstalkers. Je m'explique.
D'une part, tu cherchais une créature à 2cc mais cela te sert à quoi? Dans le couleur que tu proposes ça ne bloque pas trop bien un tarmo (au début si mais Junt le fait bien aussi) et ce n'est pas une créature qui va te sauver face à gob (d'autant que ça ne bloque pas le lackey tour 1, sauf si tu commences et encore Serra coûte WW) et ni face à Ichorid.
Alors je me suis dit que tu cherchais une bonne créature qui ne nécessite pas de te mettre full tap. Et dans ce cas là Tombstalker est bien mieux que Serra car kill beaucoup plus vite. J'ai d'ailleurs l'impression (je n'ai pas tester le deck) que le deck a du mal à killer : tu contrôles bien mais après tu attaques avec des 4/4 (et tu en as que 2)ou moins (c'est là que l'on voit que Tarmo est vraiment énorme, je ne dis pas non plus que tu dois les jouer).
Alors certes après ça pique au Dark mais bon tu n'en jouerais apriori que 2 et tu joues Brainstorm, toupie..., de même pas trop synergique avec Junt mais là pareil tu n'en joues que 2 donc...
En plus ça t'évite de jouer une base de mana supportant WW, deux noirs étant plus simple vu que tu joues aussi des Hymns.

Sinon à vu de nez, je dirais que Spell snare est mieux que Daze, que je j'aurais bien vu des EE de base, que Meddling mage peut être sympa, peut être des Conterbalances/toupie, peut être pas de Extirpate de base ou peut être une toolboxe à base de Trinket Mage, mais bon je ne m'avance pas trop n'ayant pas tester le paquet.

Je suis bien d'accord que Tombstalker est bien plus impressionnant et cogne bien plus fort que Serra avenger, mais il m'a fait perdre plusieurs fois sous BoB car les FoW piquent fort et que pour le moment, toupie sort peut (c'est un random qui est efficace à partir de mid-game). Son autre probleme, c'est que si il defend, il n'attaque pas et vis et vers ça.

Mon optique n'est pas d'avoir un deck qui peut tenir face à tout à la une, mais plutot d'avoir des mauvais MU bien identifiés, comme gob par exemple, donc, je ne tiendrais pas trop compte de gob dans mon buid de MD. Ichorid, la version actuelle est un cauchemard pour lui déjà à la une !!!

Serra avenger à contre lui son coût de et eventuellement, ce n'est "qu'une" 3/3, mais il a la vigilence, et dans ce deck, ca fait une différence. Un autre avantage est la non dépendance au Graveyard. Apres, c'est un choix. Extripate ... je ne la jouais pas au début, maintenant, je ne la sortirai pas. J'adore !!!

J'ai testé et franchement, je n'ai pas souvent trouvé spell snare superieur à daze. Mes daze me vont tres bien. J'envisage éventuellement Force spike ... Pour ce qui est de passer à un plan trinket/toupie/EE, on change de deck

En fait, j'essaye maintenant d'adapter mon deck MD pour renforcer ses match-up contre controle, Aggro/controle et combo. Pour le moment, le deck tourne fort, a condition de le piloter avec intelligence. Depuis que je le joue, j'ai saccrement progressé !!! Les cartes plus dure à jouer intelligement dans ce deck sont à mon avis : Ponder/brainstorm/extirpate/Tourach mais quand on la joue fine, le deck est deja tres fort.

Les mauvais match-up identifiés sont Gob et Burn. J'ai toujours une interrogation aussi pour Belcher.

Apres, les modifs pourraient etre :

-3 ponder / +1 toupie + 1 serra avenger/grunt +1 stifle/Raven's crime ???

ou alors, passer à 3 tourach et 1 Raven's crime ... Je sais pas trop, bref, y a encore du boulot.

Raven's crime est une carte random qui est excellente en mid-game, sans pour autant amener une dependance du deck trop forte au cimetière. Il faudra aussi que je la teste.

Bien ,maintenant, tout ca, ce sont mes choix qui correspondent aussi à mon style de jeu. Je vous invite donc à affiner le deck à votre sauce pour le jouer.

Bon, y a un probleme avec serra avenger : il est trop fragile contre Tresh : il prend sa foudre, il est trop leger face à mangooste avec seulement 2 Jotun dans le deck .... Je passe donc en recherche d'une bete eventuellement plus couteuse, mais surtout plus efficace. Idealement, c'est une bete qui peut attaquer meme si l'adversaire a une bete sur table. Si on a pas une solution de ce type, il faudra que je pense à du masse removal genre EE. J'ai pensée à exalted angel mais faut voir. Tombstalker, c'est bien, mais quand il est figé en défense, il me sert à rien.

[ Dernière modification par Lloic le 21 sep 2008 à 10h16 ]

Je passe donc en recherche d'une bete eventuellement plus couteuse, mais surtout plus efficace. Idealement, c'est une bete qui peut attaquer meme si l'adversaire a une bete sur table. Si on a pas une solution de ce type, il faudra que je pense à du masse removal genre EE. J'ai pensée à exalted angel mais faut voir. Tombstalker, c'est bien, mais quand il est figé en défense, il me sert à rien.

D'abord, le fait que stalker reste figé en défense n'est a priori pas trop un soucis, tu joues contrôle et 3 extirpate donc en théorie plus la partie progresse, plus elle tourne en ta faveur...
Sinon, si tu cherches un bon kill, je pense que le nouvel exalted (l'ange 4/4 pour 5 avec exaltation et une capa qui donne le life link) est vraiment excellent et a priori supérieur à exalted angel (je pars du principe qu'en général tu n'auras pas trop envie d'utiliser sa mue car ca le rend trop sensible à blast/smother/EE/deed). Il tape de 5 en te donnant 5 pv, et dès son arrivée en jeu il sert à qqch si tu as un autre attaquant dispo (voilà un bon moyen d'envoyer bob au casse pipe en gagnant 3 pvs).

Dailleurs, au sujet de bob, vaut-il vraiment le coup d'être joué dans un jeu contrôle? D'autant que tu ne joues pas toupie*3 pour être sûr de na pas te piquer... Pour moi Bob, c'est surtt une carte pour aggro contrôle ou aggro. Tu gagnerais peut être à jouer des moteurs de CA plus adapté à contrpole (FoF) et ca te permettrait de moins de piquer et de rentrer ce qu'il faut de tombstalker.
Sinon, il y a une carte qui fait très bon effet dans contrôle : moat. Ca gère bcp de problème.

Sinon, pour le side contre gob, Peste artificielle*4 ca fait toujours son petit effet. Et double peste te donne la game contre gob. (et contrairement à tivadar crusade, ca sert aussi contre elves, counter slivo et dans une moindre mesure contre belcher).

Pour les ponder, fait gaffe, si tu les vires tu risque de manquer de nourriture pour FoW.

Salut,

Oui, peste est bonne idee contre les tribues ... surtout en * 2 sur table, je vais essayer de suite. Je ne connais pas ce nouvel ange, je vais le chercher, mais si tu peux me donner son nom, je vais gagner quelques minutes Bob est tres tres fort, si il tiens 3 tours au moins, je gagne dans 90 % des cas, car je ne joue pas mass removal à cause du plan Stifle/Extirp/wast/Vindicate qui mange pas mal de slots, du coup, ca sert de piocher et en fait, j'ai meme gagné pas mal de parties avec seulement lui sur table. Exalted, deja c'est bien, mais si tu as mieux !!!!

Apres, je me demandais si counterbalance à la place de Tourach ca pourrait pas le faire, mais je ne suis pas sure de mon coup, il faut que j'essaye ... Moat, il faut que je teste ca aussi !!!

Merci pour ces conseils

[ Dernière modification par Lloic le 21 sep 2008 à 10h51 ]

c'est vrai que le plan counterbalance peu être intéressant pour ton deck. De manière générale bob et counterbalance cohabitent très bien car ils permettent de tirer plein profit de toupie (qu'il faudrait du coup jouer en 4)

L'ange dont je te parles fait partie des cartes révélés en shards of alara, je ne me souviens plus de son nom mais il suffit que tu regardes dans la spoiler list, il fait partie des 5/6 cartes blanches révélées pour le moment.

je l'ai, c'est le Battlegrace Angel (Shards of Alara). Il a l'air plutot interressant. Je le testerai pour voir : Il cogne fort et il aura +1/+1 life-link dans mon deck. Le life link permet d'abuser de bob ou de grater du temps en ne bloquant pas et un cognant tranquillement l'adversaire. Bon si je rentre 3 counterbalance pour voir ce que ca donne. Je passe à 3 toupies (voir eventuellement 4, mais c'est toujours un ensemble de 4 Toupie/Ponder), ca m'ouvre un slot : +1 stifle, +1 Extirp, +1 Jotun Grunt, +1 Force spike, +1 Spell snare, +1 EE ? hum, il faut que je reflechisse et teste encore un peu ....

[ Dernière modification par Lloic le 21 sep 2008 à 11h23 ]