[deck]réanimator

Le 05/07/2007, cogitator avait écrit ...

En revanche, je suis d'accord sur le fait qu'il serait bien de touver une place à SSS, soit de base soit en side, il est important d'avoir une bestiole qui résiste à StP.

Oui, d'autant que StP est de plus en plus joué à cause de Tarmogoyf. Amha il faut jouer au moins 2 SSS, et de préférence de base.

danse macabre, ce n'est pas très combo avec akroma

Si au contraire.
Dance of the dead sur une crea pro noir a le meme effet qu'un reanimate pour de plus et 7/9 pv payés en moins. Sauf que c'est plus sensible a stifle.

Je teste une liste en ce moment.
Je la poste bientot

Si au contraire.
Dance of the dead sur une crea pro noir a le meme effet qu'un reanimate pour de plus et 7/9 pv payés en moins. Sauf que c'est plus sensible a stifle.

En effetn j'ai relu la carte, comme akroma est pro black elle n'est à aucun moment enchantée et donc n'est pas concernée par le fait que la "créature enchantée" meure qd dance of the dead part au cimetière. En revanche, l'inconvénient c'est qu'elle arrive qd même engagée ce qui revient à ne la faire arriver en jeu qu'un tour plus tard. Du coup, en considérant que le mana supplémentaire peut aussi nous reatrder d'un tour, ca veut dire qu'akroma pourrait arriver en jeu avec 2 tour de retard par rapport à réanimation, ce qui laisse à aggro le tps de nous coller bien plus que 8 dégats. Et dans tous les cas, dance of the dead réanime, en qqe sorte, avec un tour de retard par rapport à réanimation ou déterrement, ce qui me semble qd même très gênant.

Bon, alors pour seulement de plus que réanimation, il y a cousus ensemble. Avec la défausse de base plus du dredge, le seuil arrive très vite. Au final, pour 0 PV, c'est kif kif avec réanimation.

[ Dernière modification par merak le 06 jui 2007 à 09h16 ]

Bon, alors pour seulement de plus que réanimation, il y a cousus ensemble. Avec la défausse de base plus du dredge, le seuil arrive très vite. Au final, pour 0 PV, c'est kif kif avec réanimation.

Tu peux détailler? Avoir 7 cartes au cimetières tour 2 ou 3 ne me semble pas si trivial que ca.
Il y a bien découverte qui permet d'y parvenir, mais ca coute assez cher sachant qu'il faut la jouer pour au moins ...

@Ekrasios : tu as raison animate dead et danse macabre fonctionne pareil, du coup animate dead pourrait effectivement etre tres bien vu qu'elle ne fait pas perdre un tour comme dance of the dead
Elle pourrait peut etre remplacer (ou suplléer) réanimation

En revanche, l'inconvénient c'est qu'elle arrive qd même engagée ce qui revient à ne la faire arriver en jeu qu'un tour plus tard

En fait j'avais zappé ca. C'est pour cela qu'il faut plutot jouer Animate dead.

Bon, alors pour seulement de plus que réanimation, il y a cousus ensemble. Avec la défausse de base plus du dredge, le seuil arrive très vite. Au final, pour 0 PV, c'est kif kif avec réanimation

Non non, Cousus c'est pas bon. Reanim reste un deck explosif, qui a besoin de taper vite.
Tu n'auras pas toujours (pas souvent meme) le seuil tour 2 et jamais tour 1 donc c'est beaucoup moins bon que Exhume et Animate Dead

Bon apres quelques tests, voici la liste que j'ai faite vite fait :

// Lands
2 [UG] Swamp
1 [RAV] Watery Grave
3 [ON] Bloodstained Mire
1 [UG] Island
4 [A] Underground Sea
4 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand

// Creatures
4 [TO] Putrid Imp
3 [TSB] Akroma, Angel of Wrath
3 [MI] Spirit of the Night
1 [DIS] Tidespout Tyrant
3 [DIS] Simic Sky Swallower

// Spells
4 [MM] Brainstorm
4 [OD] Careful Study
4 [US] Dark Ritual
4 [TE] Reanimate
4 [US] Exhume
1 [TO] Sickening Dreams
4 [US] Duress
4 [JU] Cabal Therapy

// Sideboard
SB: 3 [TO] Sickening Dreams
SB: 4 [FE] Pithing needle
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 2 [DS] Echoing Truth
SB: 2 [ON] Chain of Vapor

Base de mana : 17
Du classique, on joue bleu et 4 brainstorms, Donc 8 fetches pour etre sur d'en profiter si on pioche brainstorm. 4 Delta, parce qu'il peut fetcher tous les autres lands du deck. 2 Strand et 2 Mire pour completer. 5 bilands dont un ravnica, parce qu'on aime avoir les 2 couleurs tres tot dans la partie. 3 basics pour pas crever sur Waste recursive, B2B, blood moon (cest joué ca?) etc.

Les thons : 10
Les meilleurs sont tous la en 3 exemplaires seulement, car ca peux avoir son importance de pouvoir ranimer un 2ème thon tour 2 ou 3 pour racer combo ou pour gerer un maze of ith. Il y a aussi un random tidespout tyrant, qui est en fait la pour debloquer certaines situations (mitard, piegepont, etc..) ingérables sinon a la 1. On peut le remplacer par Angel of Despair, mais qui ne gere qu'un permanent.

Les défausseurs : 9
Bien entendu 4 careful study, la première raison du splash bleu dans reanimator. 4 putrind imp, enorme dans le deck, defausse en instant gratuitement, entame les PV avec le vol (1 ou 2 ca suffit), permet des sorties de fou a base de dark ritual, et surtout permet de flashbacker cabal thrapy sans regrets. Sert meme de kill des fois apres side quand l'adversaire a gardé un main pourrie MAIS avec leyline ou crypt ou extirpate.
Le random Sickenng dreams est la spécialement pour notre ami Meddling mage ou pour casser une sortie broken de gob a base de lackey warchief. Aggro n'est pas sensé etre un probleme.
En plus de ces 9 cartes, les cabal therapy peuvent se jouer sur soi meme pour defausser si on n'a rien d'autre. De plus certains jeux vont vous aider a defausser les thons : smallpox, tourach...

Les réanims : 8
On veut aller vite, alors on prend les 2 rituels les plus "rapide" pour réanimer tant pis pour les defauts, 4 reanimate et 4 Exhume. Le nombre de réanims est peut etre un peu faible, je vais tester -1 bete (1 SSS sans doute) + 1 animate dead.

La disrupt: 8
4 duress, permet de virer LA carte qui nous gère avant de sortir un thon. Rien a prouver
4 cabal therapy : combo avec duress, peut virer withered wretch ou meddling mage, pourrit bien combo a l'aide de l'imp, peut se flashbacker sur un thon si besoin urgent. En bonus sert ae défausseur d'appoint sur soi.

Le reste : 8
Brainstorm, un minimum de manip de bibliotheque, parce qu'on joue un deck aggro/combo quand meme, et parce brainstorm c'est beau c'est bien et ca sent bon
Dark ritual. j'avais hésité entre DR et Lotus Petal car petal permet de faire t1 Careful study + reanimate, mais n'est bon qu'au premier tour et seulement avec reanimate. DR permet de faire tour 1 :Imp, duress, discard un thon, reanimate. Et la a priori l'autre est mal. meme sans main parfaite, un truc genre tour 1 duress, tour 2 un piocheur + D ritual permet souvent de reanimer alors qu'on avait une main bof bof.
En + DR permet de booster la nantuko shade qu'on a volé a l'adversaire puisqu'il a extirpé tous nos kills ou qu'on pouvait pas payer 8pv, et de le killer ainsi (je rigole, mais ca arrive de temps en temps de killer au tarmogoyf ou au Jotun grunt...)

Le side : 15
Sickening dreams est la contre gob, va mieux avec le deck que plague, est bien aussi contre Fish.
Les 4 needles sont la pour crypt qui sera souvent la soluce d'aggro non noir, marche aussi pour belcher, withered wretch, et autres wastelands.
Leyline n'est pas là contre mirror, mais pour Ichorid/Bridge combo, Iggy pop, tous les loam.deck, les survival et autres decks rock, salvager etc
2 chain of vapor et 2 echoing truth, contre leyline qui tue le deck mais aussi contre la hate en général basée sur des permanents. Echoing truth renvoie aussi chalice@1 qui, s'il ne tue pas le deck, fait bien mal quand meme en rendant 28 cartes mortes!le plan sur chalice@ 1 tour 1 c'est de rien jouer a son tour pour se defausser EoT et sortir un exhume 2 tours plus tard. Tout ca sans pioche ni disrupt c'est pas gagné. Donc du coup peut etre que je vais passer a 2 truth, 1 chain et 1 wipe away

Bon apres tests, ca tourne pas mal, meme mieux ce que je pensais.
Tarmo thresh a énormément de mal, ne gère ni Akroma, ni SSS et a moins de masse blasts on gagne la course aux Pv.
Goblins ca parait plus chaud pour moi, avec seulement 1 antibête de base. Ca devient dur de caser un reanimate a partir du tour 3. Le résultat dépend beaucoup de l'explosivité du départ de chacun. Attention a Gob Rw avec stp et à Gob Ru avec Daze. Les 3 autres sickening dreams aident bien en side mais gare à chalice@1 que gob pourrait sortir.
Pox, je vien d'en afronter 2 a l'instant. bon eux ils gerent nos creas quand meme (smallpox, pox, innocent blood) mais se pourissent eux meme en ressources et en PV, tandis que nous on attend juste le topdeck anim pour le finir. Je n'en ai pas rencontré, mais il semble que tombstalker pourrait poser plus de problemes.
Belcher: Etonament, je suis loin d'etre un bye pour lui, surtout la version CRET (la meilleure sans noir) qui tue plus à l'Empty the Warrens qu'au belcher. on peut donc les racer, aidé d'un poil de disrupt. Les sickening dreams servent bien la aussi, ainsi que needle.
MBA/MBC/Pikula, en gros ce qui joue duress, tourach, et confidant : Bon la pas de surprise, celui qui tape dans la main de l'autre en premier a un grand avantage. Et c'est pas nouveau, Withered wretch est pénible pour le deck. Attention a extirpate et Leyline apres Side

J'ai du aussi gagner a l'arrache une partie contre un AngelStax pas extremement optimisée, et j'éclate random.deck comme tout deck plus ou moins combo.

Il faut que je teste contre aluren, Faerie stompy ( ca doit etre drole) , Landstill, TES, Fish, etc...

Si ca vous dit laissez moi un MP.
En conclusion, le deck me plait bien pour une premiere ébauche, j'ai pas la prétentionn de faire top8 avec, mais c'est déjà pas mal de faire quitter les mecs qui demandent sur MWS "Pro only, tier1 etc" qui testent les dernieres listes du net et qui ne supportent pas de perdre contre ce qu'ils pense etre un gropinpin.deck.

[ Dernière modification par farood le 06 jui 2007 à 13h27 ]

Ta version a l'air bien mais je ne suis pas un fan du tidespout tyrant, tu n'en joues qu'un sans tuteur donc il ne sera qu'occasionnellement là lorsqu'on en a besoin, de plus dans la ajorité des cas, il est strictement inférieur à akroma. Bref, je pense vraiment que ca vaut le cout de jouer 4 akroma, en effet, a priori on a plus souvent besoin de réanimer un bloqueur qui plie vite la partie que 2 créatures. La différence est particulièrement flagrante contre gob, si celui sort un pelleteur, il faudra soit akroma soit shickening dreams pour gagner.

En tout cas, tes tests ont l'air plutot concluant.

PS : comme tu tests, tu dois savoir s'il y a ou non besoin de protéger la bestiole réanimer, pour ce faire, j'avais pensé à sagacité du mage, ca équivaut à un contre pour antibête et ca a surtt l'immense avantage d'être cyclable pour de sorte que ce n'est jamai une carte morte, cepdt je crains qu'il n'y est vraiment pas de slot de dispos pour une telle carte.

[ Dernière modification par cogitator le 06 jui 2007 à 14h00 ]

la liste a l'air sympa

si tu veux tester contre aluren, fais moi signe (pas ce WE par contre, dsl)

Les reves maladifes m'on l'aire necessaire en 3 exemplaire pour faire face aux aggro qui deploie une multitude de creature comme gobelin.je ne suis pas sur que akroma T2 ou 3 fasse reelement peur a gob.