[Exotique] Géant vert

Bonjour à vous amis de ce merveilleux forum Legacy (joueur de T2, passe ton chemin )

Voilà les habitués du forum ont sans doute entendu parler de mon deck enchantress mono vert combo des familles, appelé autrefois deck Ours, ou Bears of paradise pour les intimes.
Ben le voilà dans sa collection été 2006, avec une refonte non pas complète mais, que dire, stupéfiante !!! (j'avoue c'est humoristique tout ça) Tout ça grâce à un SPOILER apporté par dissension.

Allez je vois que vous n'en pouvez plus d'attendre, donc voici la liste :

16 forets

Piocheurs principaux :
4 Enchanteresse Argothienne
4 Présence de l'enchanteresse

Stabilisateurs/accelerateurs de mana:
4 Etendue De L'utopie
4 Vignoble D'Eladamri
4 Médaillon D'émeraude

Moteur de pioche récurrent:
4 Gaea's Touch
3 Rofellos's gift

Tools:
1 Abondance
2 Zuran Orb
3 Sylvan library
3 Recolte précoce
2 Gaea's blessing
4 Elephant grass

Moyens de tuer :
1 Paroles du vent
1 Paroles de guerre

Réserve:
4 Naturalize (contre labo, rule of law, enchant et arto chiant)
4 Pithing needle (pour lutter contre deed, slice and dice, disk, etc...)
3 Choke (au revoir threshold ou big blue)
4 Aeolipile (anti meddling mage ou aluren, fait chier aggro aussi)


Bon le moyen de tuer reste le meme, bien qu'à present les différentes paroles permettent plus de polyvalence. Merci donc au spoiler dissension qui permet de splasher rouge et bleu pour les paroles. On tue généralement sans avoir pioché tout son deck, la parole bleu permet aussi de tuer à la burn (on remonte tout en face puis on tue avec les vignobles), ou tout simplement de gerer les cartes chiantes (donc exit la naturalize MD de la 1ere version)
Les sylvan libraries sont ici encore + efficaces avec les paroles. on colle 4 ou on bounce 2 permanents par tour et par bibli en jeu, ça aide bien à virer les créas des jeux aggro, ou à faire chier controle, qui déjà est le meilleur match up de ce jeu.

Fonctionnement global du jeu, en deux phases:
Phase de préparation :

Arrivée dans les 2 à 3 premiers tours à mettre 2 piocheurs en jeu (3 et c'est gavage). Pour cela on a de l'acceleration de mana via les etendue, vignobles et medaillon (vignoble tour 1 suivi de tour 2 medaillon enchanteresse et on peut tuer facilement tour3)
Il faut tenir face à aggro avec les grass et zuran orb si besoin, le tout est d'etre en vie un tour de +). Contre controle, on a tout notre temps, à partir du tour 3 il doit contrer 3 sorts importants par tour, dès qu'il commence à s'épuiser il est foutu.

Phase dite du tour sans fin :D

Une fois deux piocheurs (3 encore mieu) en jeu, en général vers tour 4 (tour 3 moins probable), on joue alors un gaea's touch, qui en + de nous faire piocher va nous permettre de mettre une foret de + en jeu, tout en donnant 2 manas avec son sacrifice. Bref un touch joué peut etre considéré comme gratuit. Ce qui donne gratuitement 2 à 3 cartes piochées + un land en jeu supplémentaire.
On tente alors d'aller le plus loin possible avec une succession de touch ou autre enchant, puis on les recupere en jouant rofellos's gift, et on repart. Généralement on peut piocher 30 cartes voire plus dans le lot. l'adversaire va vite faire de gros yeux et tenter de contrer tout ce qu'il y a de dangereux qui tombe, (sylvan, vineyard, les paroles, gift, harvest). Bref il lui faut environ 5 contres en main pour tenir sur ce tour, et au pire on recommence le tour suivant.

Au final on genere assez de manas pour tuer à la parole rouge, bouncer tout en face à la bleu si besoin.

Notes importantes: Abundance joue un role primordial, elle empeche de crever au deck, et une fois la bibliothèque vidée permet d'entretenir des loops, grace à gaea's blessing.

Voici les différentes loop qu'on peut obtenir une fois la bibli vidée:
Dégats infinis : Faire blessing sur : gift gift blessing. Faire donc 3 boucles (touch touch touch touch, gift, touch touch touch touch, gift, etc etc), puis une fois tous les lands en jeu et tappés (ou presque, gerer son mana est primordial, surtout selon ce qu'il y a en face), on fait blessing sur harvest gift blessing.
Bref à partir de là on peut entretenir un moteur de pioche illimité avec touch + gift, tout en detappant les lands. Bref blessing sur gift puis sur harvest et hop. Avec ça on utilise alors les paroles bleus et rouges à volonté (avec 2 zuran orb en jeu ça gere)

Vie infinie : sacrifier une bonne partie de ses lands à la zuran orb (hop +20 pvs), puis les remelangez en jouant gaea's blessing sur : land land blessing. Au moment de piocher (effet cantrip de blessing), on choisit de piocher du non land avec abundance, et hop on repioche le blessing mélangé. Bref on remelange tous ces lands dans la bibli, puis on fait une boucle gift gift blessing pour ensuite rejouer tous ces lands avec touch. Et c'est reparti.

Heureusement alors qu'on peut déclarer un nombre d'itération genre je fais la boucle 1 000 000 de fois.
A noter: une fois aeolipile rentrée de side vs meddling mage ou aggro, on peut aussi l'utiliser comme kill alternatif (dégats incolore en +) en le bouclant avec blessing.

Finalement voici le but de ce post. En fait voilà moi et magic en tant que joueur ça colle pas, mais j'ai réussi à builder un tit jeu sympa à jouer et qui donne de bons résultats.

Bref je cherche des bénévoles amateurs de jeux combos chiant à jouer mais plutot impressionnant, pour tester tout ça et le faire connaitre (dans des tournois reels c'est encore mieu, ce jeu souffre de MWS et de ses manas fulls).

Bref avis aux amateurs !! Et merci d'avance à tous ceux qui donneront un peu de leur temps pour ce tit jeu original.


PS: faites du netlisting si vous voulez, mais merci de pas vous donner le mérite du build de ce deck. De toutes façons ce forum est la preuve de son origine et de son créateur, et il y a encore pas mal de traces ailleurs aussi. Bref mentir en vous attribuant le mérite ne vous servira à rien, à part vous pourrir d'une réputation de plagieur

[ Dernière modification par Guizmo le 12 jun 2006 à 16h52 ]

Ca ressemble à Mister Green ...
Bravo pour le deck, je vais prendre le temps de le jouer, bravo à toi superbe idée.
Pourquoi ne l'as tu pas posté plus tôt ?

[ Dernière modification par benef le 12 jun 2006 à 14h16 ]

Pourquoi ne l'as tu pas posté plus tôt ?

Pour éviter que des gens imaginatifs ne fassent du netdecking...

Ca ressemble à Mister Green ...

Normal, à la base il s'agit de Mr. Green adapté au Legacy !

Et encore ça reprend de mister green l'idée de loop, et le moteur de pioche gift + touch. Mais ça n'a pas du tout le meme deroulement.

Mister green T1 fonctionne avec un land avec wildgrowth fois 2 dessus et earthcraft...

La phase de préparation est donc un peu différente, puis le déroulement ensuite aussi. Le kill est maintenant aussi différent. Ce qui est identique c'est la possibilité de faire des loops avec bibli vide pour enchainer beaucoup beaucoup de choses différentes (pv infini, degats infini, natu infinie, mais pas de strip mine infinie )

Je l'avais posté avant, enfin la version mono green avec les tokens ours, et je l'ai viré peu apres car j'ai reçu pas mal de MP de gars qui voulaient pomper la liste, alors que le deck étaient encore en construction.

Il est maintenant finalisé et se retrouve meme amélioré, donc le voilà !!

Tout ceux voulant tester et jouer avec feraient mieu de passer me voir sur msn ou MWS, ils vont faire des erreurs betes sinon

Pourquoi tu ne le postes pas sur MC ou autres sites magic ?
( tu aurais ainsi la preuve que tu es bien le créateur lol )

Pour les tests aucun prbs, à partir de jeudi j'ai rien de prévu et ce pdt deux mois alors....

Ton jeu doit souffrir contre tout ce qui fait chier combo en général... 3S, labo, rule, pillier, chain etc...


Le side semble bien parer à cela, néanmoins je ne sais pas si c'est suffisant.

Bref bon jeu, ça doit tourner dans le métagame en +.

@+ SPy

[ Dernière modification par SPynO le 14 jun 2006 à 18h46 ]

Pour ceux qui testent, sous MWS ou IRL, ça serait super sympa de faire des tits comptes rendus de match. Les résultats, et pourquoi victoire ou défaite etc.

Si vous avez des questions sur les conneries à pas faire du deck ne pas hésiter.

j'aime beaucoup l'idee avant d'adopter je pense que je vais faire ce que je fait toujours quand je build ou test un build deja existant je vai me le faire en full proxy, deja j'aime beaucoup les decks "big combo" comme solidarity donc celui ci a l'air tres interessant je posterai pour donner mes impressions et resultats entre amis dans un premier temps dans 2-3 semaines

Là j'ai mon bac, mais d'ici la fin de la semaine je me ferai une joie peut-être pas de tester (quoique, au moins une fois ) mais surtout de jouer contre pour voir s'il tient la route face à contrôle.

Mais sinon, c'est vrai que là le build est impécable, donc bravo. Pourquoi ne pas le poster sur MC effectivement?

A un peu plus tard, donc.

Je suis en train de le poster, mais c'est difficile de faire un commentaire assez complet sans pour autant devenir casse tete pour nos chers petits joueurs débutants de T2 avec leur preco améliorés.

Et puis je vois déjà fuser de partout des commentaires du genre "tu tues comment les enchanteresses argothiennes sont 0/1 !! 0/10" ou du genre "ça vaut rien contre mon deck car je joue tranquilité !!"

Bref l'ami Chocho va avoir du boulot niveau effacage de coms foireux

J'ai du mal à croire que ce deck passe contre la dirupt massive (et encore moins contre la destruction de masse, genre action pernicieuse ou explosifs artificiels).

Juste une question, tu fais comment si l'adversaire te contre/défausse tes enchanteresse?

il compte sur rofello's gift je pense... (et Choke après side)

Le 13/06/2006, maveric78f avait écrit ...

J'ai du mal à croire que ce deck passe contre la dirupt massive (et encore moins contre la destruction de masse, genre action pernicieuse ou explosifs artificiels).

Là c'est bien ce que j'ai dit, les deed, disk et autre reset de masse font mal, needle et natu sont là pour gerer ça, et heureusement que tranquilité n'est pas joué

Mais tout deck combo ou controle fortement accés sur des permanents sont fragiles à ces cartes.

Le 13/06/2006, cogitator avait écrit ...

Juste une question, tu fais comment si l'adversaire te contre/défausse tes enchanteresse?

Tout mes enchants reviennent sur gift, et à partir du tour 2 ou 3 il doit contrer 2 à 3 sorts par tour... Tout ça avec choke recurrent lui aussi et de la pioche derriere.
Apres c'est sur si l'adversaire me contre mes 3 enchanteresses que je joue les 2 premiers tours, ça va me ralentir, mais ça veut pas dire que c'est foutu pour autant, il gagne du tempo, mais rien de plus.

Rifter fait bien plus chier que du jeu controle permissif ou defausse. De plus voire un mono black ou pikula crever à coup de burn de vignobles avec quelques grass pour faire chier, c'est toujours drole.
Bref tout comme mister green T1, ce n'est quand testant qu'on peut se rendre compte. (Mister green T1 se regale contre des decks genre KEEPER, TOG et autre deck controles jouant mana drain fow et autre merveilles de contresorts.)

Si vous voulez polémiquer sur les faiblesses du jeu, parlez plutot de sa faiblesse contre combo. Il fait pas grand chose face à des jeux tendrils ou belcher, que natu et needle en side ça peut paraitre leger, mais là encore une side se modifie selon le méta, celle là est + généraliste.

[ Dernière modification par Guizmo le 13 jun 2006 à 11h51 ]

Moi je joue certaines fois Domaine Tranquille en side. C'est quand même archi puissant. J'aime bien aussi Aura de silence qui gère les jeux artefacts aussi.

En fait, je me demande bien contre quoi il gagne...

- il perd contre combo
- il perd dès que trini est dans la place (parce qu'il y a en général des pète-lands pas très loin)
- il perd contre les mass destruction
- un joueur intelligent aura 11 cartes MD à contrer (8 enchanteresses et 3 gifts), 14 cartes après side. Autant défausse risque d'avoir du mal à virer les bonnes cartes vite que les jeux avec beaucoup de contres y arriveront bien.
- arrives-tu vraiment à gérer gob ?

Teste au lieu de dire des bétises

Quand à trini, tu sais tres bien que cette carte mérite le ban et qu'elle le sera si elle se répand dans les tournois legacy.

Sortie tour 1 ou 2 et appuyée de pete land, elle tue TOUS types de jeu, et encore + les decks combos !!! Donc ton commentaire est tellement logique qu'il devrait meme pas etre là.

Ensuite au niveau des contres et des jeux controles permissifs... bah teste contre threshold, ou meme big blue, tu verras bien. Dire qu'il a que 11 cartes MD à contrer... ben qu'il laisse passer des vineyard ou des sylvans, ou les paroles aussi. Et le truc problematique pour un jeu qui contre, c'est de voir contrer trop de choses dans un tour, et il s'épuise alors tres vite. Il joue de la pioche ?? ben ouais ça fait qu'il joue pas un contre à coté, et il suffit qu'un piocheur passe et il est débordé, qu'UN gift passe et il est foutu.

Bref tout comme en T1, il suffit d'etre patient... au bout de 2 tours ça passe, et quand tu es lancé... hop hop !!

Les mass destruction on a de quoi les gerer, surtout que des masses destruction dans les 3 premiers tours...
Ensuite ta question la plus bete

- arrives-tu vraiment à gérer gob ?

Depuis quand un deck combo a t'il à gerer quoi que ce soit ?? on joue controle là ?? non. Le but est de tenir 3 tours, or avec grass gob tue pas en 3 tours (quand tu penses que en T1 y a Food chain goblin, taiga, TNT et autre jeux aggressif artos, et que mister green T1 tient le coup)
Ensuite quand tu pars en big turn, gobs il remballe et basta... Avec grass y a jamais un gros pelleteur en face, et comem en 4 tours il a max 4 manas, il t'envoie 2 gobelins !! (trop duuuuur !!)
Contre gob j'ai reussi avec une sortie de merde à tenir 6 tours à coup de grass grass gift etc etc
Apres une simple parole avec sylvan ou 1 piocheur, et il remballe.

non le probleme reste les decks déluge genre tendrils doosmday ou autre (je jouais null rod contre ça, mais finalement on en trouve jamais dans les tournois de ces tits decks, donc bon)

Finalement je dirais, pour contrer ta phrase du joueur intelligent qui sait quoi contrer, que le joueur intelligent a beau l'etre, quand il connait pas contre quoi il joue et qu'il a préparé son deck et ses tests contre un méta précis, qu'il perd trop souvent la 1 en laissant passer une connerie qu'il pense pouvoir gerer ensuite (ben ouais il pense à un mono vert aggro mdr), et ensuite dans la 2 il est débordé, et choke vient l'achever.

bah marre de répéter les memes chose, Chocho, Pitaldinho et autres testeurs de longues datent (certaines ayant testé les vieilles versions aussi) savent le potentiel du deck. Et tous te diront que le coté il creve sur trini tu peux te le garder, car tellement de decks crevent sur trini + pete land...
Trini est limitée en T1 car elle peut sortir tour 1 regulierement ? bah en legacy elle peut sortir tour 1 ou 2 facilement aussi, sauf qu'elle est jouée trop souvent avec Geddon ou du pete land à la Chocho. Une trini passe tour 1 ou 2 contre tout type de jeu, suivie par quelques pete land ou un geddon l'adversaire remballe.

bref qu'on me parle plus de trini, carte qui n'est pas bannie car pas encore dans la colimateur de Wizards...