[essai] 4cc BUWG : un nouveau Keeper?

En cours de partie :
onglet "voir" puis "ma réserve", après tu fais glisser.

Merci bien.
Sinon, pour les pv il faudra que je teste en situation réelle mais pour l'instant ça me paraît limite mais jouable. Il ne faut pas non plus être trop frileux sur les pvs... le seul qui importe, c'est le dernier.

tout le monde connait living wish

Pas faux, ça.
Pour le kill, je me méfie des kill en créature, vu le nombre de cartes capables de les détruire vite. Le morphling avait au moins l'avantage d'être incidable. L'ange je l'adore, mais en situation réelle elle meurt trop facilement à mon goût, donc dommage mais non.

tu ne joues que 2 enlighted tutor alors que tu aura absoluemnt besoin de moat vs gob et tu dit toi meme que future sight est la base du deck

Hum, pas faux. J'en rajouterais une, c'est suffisant avec la pioche.

sligh et burn, ta seule chance de gagner c'est de sortir le cercle de protect red à mon avis

Et pernicious, swords, wrath? Est-ce que ça n'aide vraiment pas?

question la warth et la vindicate, elles servent à quoi te seule? tu n'as iren pour le tutoriser

Tu rigoles, j'espère? "2 [MI] Mystical Tutor (j'ai pû les remettre)"

needle (ou carrément un nul rode) serait bien

C'est noté.
Sceptre, non, ça ne rentre pas dans l'optique du deck, qui est en fait plutôt rapide pour un deck contrôle. Calice, je sais pas trop... c'est bien mais j'ai peur pour les explo/brain/swords/tutor, mais à 0 ou à deux il n'y pas de problème, à voir.

Et les autres?

Et pernicious, swords, wrath? Est-ce que ça n'aide vraiment pas?

tient je savais pas que pernicouis deed permettait de détruire foudre...

ok, tu va tuer les mogg fanbatique à coup de wrath, les boule fulgu elle creveront sur pernicous deed ou swords, et les 24 (sligh) ou 30 (burn) blasts qu'ils jouent, tu les gèrent comment, burn et sligh sont des deck qui peuvent tuer seulement au blast, ils vident tres vite leur main, et ils passent leur temps à piocher un peu de land, qqes betes que tu gèrera et bcp de balst que tu ne gèrera pas des masses

Sceptre, non, ça ne rentre pas dans l'optique du deck, qui est en fait plutôt rapide pour un deck contrôle. Calice, je sais pas trop... c'est bien mais j'ai peur pour les explo/brain/swords/tutor, mais à 0 ou à deux il n'y pas de problème, à voir.

je sais que tu ne peux pas poser chalice à 2, c'est pour ca que je disais que c'était tendu contre sligh/burn

je sais que tu ne peux pas poser chalice à 2

Non, c'est calice à 1 que je ne peux pas poser, mais à 0 ou deux je peux.

tient je savais pas que pernicouis deed permettait de détruire foudre...

Pardon, j'étais resté dans une optique aggro...
Alors le deck de base est très anti-aggro, mais on rentre duress, CoP:red et misdi tutorisables et c'est mieux, non? Le calice à deux peut aider? Ouais, ça ne gère pas foudre mais incinerate, je sais, mais bon.
Tu conseilles quoi?

[edit]
Et au passage tu m'as fait dire une bêtise : il y a bien 3 enlighted dans le deck.
sinon, est-ce que The abyss est si bien que cela? Moat ne suffit pas?

[ Edité par Apeiron_l-alchimiste le 18 fév 2006 à 13h26 ]

Et au passage tu m'as fait dire une bêtise : il y a bien 3 enlighted dans le deck.
sinon, est-ce que The abyss est si bien que cela? Moat ne suffit pas?

2 [MI] Mystical Tutor (j'ai pû les remettre)

hum, en effet, j'ai confoncu avec les tutor bleu, mais 5 tutor ds le deck, ca ne fais pas un peu bcp? chaque tutor crée qd meme du CD (sauf demonic titor qui est banni bien sur...)

Non, c'est calice à 1 que je ne peux pas poser, mais à 0 ou deux je peux.

oui, c'est moi qui dit des conneries, en général qd on dit chalice à 2 on pense à chalice à 2 marqueurs et non pas à 2 mana, donc je me suis mal exprimé, je pensait à chalice à 1 marqueur

Pardon, j'étais resté dans une optique aggro...
Alors le deck de base est très anti-aggro, mais on rentre duress, CoP:red et misdi tutorisables et c'est mieux, non? Le calice à deux peut aider? Ouais, ça ne gère pas foudre mais incinerate, je sais, mais bon.
Tu conseilles quoi?

c'est à cause de burn/sligh que je disais qu'il fallait rentré COP red, je ne dit pas que le deck n'arrive pas à tenir contre sligh/burn avec 4 COP red potentiels (les duress c'est un peu naze après qqes tours, en général burn/sligh vide sa main relativement vite)

d'ailleurs, je n'ai pas changé de position :

Citation :
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sligh et burn, ta seule chance de gagner c'est de sortir le cercle de protect red à mon avis

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Et pernicious, swords, wrath? Est-ce que ça n'aide vraiment pas?

Citation :
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tient je savais pas que pernicouis deed permettait de détruire foudre...

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Pardon, j'étais resté dans une optique aggro...
Alors le deck de base est très anti-aggro, mais on rentre duress, CoP:red et misdi tutorisables et c'est mieux, non?

ce qui m'interepllait c'est surtt que tu comptais utiliser des action pernicieuse contre des blast, au début je croyais que tu ne jouais que 2 enlighted et je trouvais ca juste pour tutoriser les COP, mais avec 3 enlighted ca devrait passé, je suis un peu dubitatif sur l'utilité de tutorisé misdi contre blast : tutor :- 1 cartes, misdi -1 cartes, cout de msidi-1 cartes, bilan -3 cartes pour niquer un blast, au tant faire mystical tutor sur enlighted titor enchainée sur COP red, pareil, en tout ca fait -3 cartes, il faut un tour de plus pour le mettre en palce, mais au moins c'est quasiment gg.

Au fait, pourquoi skeletal scrying c'est meilleur que FoF?

Echo a dit :

Houla...je traine plus trop sur mc même si je viens jetez un cou d'oeil sur ce que vous racontez, donc ça va être un peu dur.
Ce que je peux dire c'est qu'il est plutot bien orienter en fonction du metagame:en ce moment c'est plutot VialGoblin, Seuil qui dominent ainsi que d'autres decks agro/controle comme BWconfident, White weenie, Angel Stompy...Donc perso je pense que jouer en prévoyant des matchs facile en première partie contre agro, est une bonne idée.Surtout que control est un peu délaissé par les joueurs.
Mais perso je serais plus pour jouer laboratoire ésothérique de base:la carte te permettrait de gérer Solidarity, de ralentir agro si tu le sort rapidement ( sauf gobelin qui bénéficie de vial...), de gérer les deck Burn et SLIGH contre lesquels Cogitator t'as mis en garde ( même si ils sont relativement peu joué...).Elle te permettrait d'économiser tes contres et tes cartes controles et en plus tu peux la tutoriser.Tout ça en première partie c'est plutot pas mal.Et perso j'aime bien feu/glace: dégommer deux gobelins ou tapper un truc gênant c'est vraiment bon.Sinon je suis plutot d'accord avec les autres pour ce qui est de morphelin comme kill unique.Perso, même quand je joue controle je préfère tuer rapidement.C'est pour ça que conseil des faeries ( qui passe sous moat...)pourrait être pas mal si l'autre en face est un peu passif.Et puis regard du squeulete c'est vraiment trop suicide à mon gout...si t'as du mal à gérer agro t'auras du mal à piocher avec ça...Surtout avec une ou deux mangouste en face ( mangouste que tu gères pas trop si tu sorts pas moat; et vue que Seuil autant de contre que toi, si ce n'est plus ainsi que ingérence du mage...).Donc voilà ce que je propose:

Créature:
-2 morphelin

Ephémères:
-3 intuition
-4 connaissances accumulées
-4 force of will
-3 edit diabolique
-4 feu/glace
-3 préceptrice mystique
-3 contresort
-3 souhait rusé

Enchantements:
-1 moat
-1 sceptre isochronique
-2 laboratoire ésothérique
-1 the abyss
-1 chains of mephistopheles
-2 action pernicieuse
-1 vision de l'avenir

Terrains:
-4 esturaire pollué
-2 ile
-2 tundra
-1 bayou
-4 underground river
-2 volcanid island
-1 tropical island
-2 grêve inondée
-1 lande venteuse
-1 cité d'airain
-3 wasteland

Bon finalement j'ai abandonné les terrains animable parce qu'il ralentisse un peu le jeu...
Pour le side je pense que le tiens est bon.

Je réponds :

Ben, t'as donc gardé les morphelins...
Le labo est bien, mais il empêche de partir en vrille sous Future Sight.
Et tu as rajouté du rouge en cinquième couleur (ça commence à faire beaucoup, mais j'y réfléchis pour fire/ice et burning wish, qui permettrait de tutoriser decret).
Et sinon je trouve sceptre trop lent, et où sont passées les explorations et les préceptrices éclairées? Ils formaient quand même la base du deck.
Les scrying je sais que ça a l'air suicidaire mais je les aime vraiment beaucoup. Néanmoins si ça ne passe vraiment pas pendant les tests je passerai à autre chose.

en général qd on dit chalice à 2 on pense à chalice à 2 marqueurs et non pas à 2 mana, donc je me suis mal exprimé, je pensait à chalice à 1 marqueur

Ok.
Pour moi calice à 1 = calice pour 2.

suis un peu dubitatif sur l'utilité de tutorisé misdi contre blast

Ouais, pas faux.
De toutes façons l'objectif contre aggro est de sortir Moat et contre burn CoP : red. C'est le même combat.
Et est-ce que Abyss est vraiment bien : moat c'est mieux et ça suffit, non?

Et je veux bien changer mon kill, mais à part tutoriser un truc rigolo via living vous ne m'avez rien proposé d'efficace.

Au fait, pourquoi skeletal scrying c'est meilleur que FoF?

FoF fait surtout du QA. Mais ici j'ai besoin d'un piocheur qui fait beaucoup de CA.
Skeletal interragit aussi pas mal avec les explo pour poser full land, et lancé à bon coût permet de se refaire une main. Le fait de retirer ses cartes du cimetière est ici plus un avantage (vu qu'on ne l'utilise pas et que des cartes adverses pourraient l'utiliser), la mana est souvent remboursée, donc le vrai problème de la carte c'est les pvs. Je l'utilise dans l'optique que grâce à elle je peux acquérir assez d'inertie pour poser FS, et gagner. C'est une affaire de tempo : il s'avère qu'à ce moment-clef de la partie j'ai plus besoin de skeletal que FoF, voilà tout.

et les préceptrices éclairées?

Ouai c'était plutot préceptrice éclairée...

Tient ça faisait une éternité que j'avais pas posté ici...

Salut Echo, tu vis encore?

Le 19/02/2006, Lothian avait écrit ...

Salut Echo, tu vis encore?

XD j'ai réagis pareil....

Pour moi calice à 1 = calice pour 2.

pour moi aussi, c'est pourquoi je disais que je m'étais mal exprimé

Et est-ce que Abyss est vraiment bien : moat c'est mieux et ça suffit, non?

faut voir...moat contre meddling, et compagnie, c'est pas forcément ultime, et puis contre madness (bon, ok, c'est pas super joué) et autres deck qui aiment bien voler, the abyss peut etre pas mal, tient, contre un morphling adverse par exemple...

Et je veux bien changer mon kill, mais à part tutoriser un truc rigolo via living vous ne m'avez rien proposé d'efficace.

décret de justice (tres fort, et vs controle c'est pas contrable, sachant que contre controle t'es pas trop sensé poser moat)
dragon éternel (c'est pas une carte morte en début de partie, c'est récursif, ca vole, bref c'est bien sauf que c'est lent mais j'ai cru comprendre que tu avais une base de mana suffisante pour le jouer éventuellement)

sinon, living wish c'est tres bien comme kill

Salut Echo, tu vis encore?

tient, oui, ca faisait longtemps

faut voir...moat contre meddling, et compagnie, c'est pas forcément ultime, et puis contre madness (bon, ok, c'est pas super joué) et autres deck qui aiment bien voler, the abyss peut etre pas mal, tient, contre un morphling adverse par exemple...

Ouais, ça peut être utile, mais la poser signifie ne pas killer avec des créatures (ou alors des créature-artefacts ). Ou peut-être avec plein de jetons via decret, mais ils se prennent moat aussi. Donc bon.
La solution living implique un kill encore plus lent et la nécessité de monopoliser encore plus la réserve pour des cibles à wish, et elle est bien pleine déjà.
De toutes façons, les kills en créatures sont trop fragiles. Vous ne connaîtriez pas des kills efficaces en non-créatures (et non-terrains : ma base de mana souffre assez comme ça).

décret de justice (tres fort, et vs controle c'est pas contrable, sachant que contre controle t'es pas trop sensé poser moat)

C'est vrai, mais je fais quoi contre aggro? Et pis on peut très bien contrer un decret avec stifle (j'adore cette carte ) ou même gérer les créatures (contre un deck qui jouait de quoi mettre des -1/-1 régulièrement, j'ai utilisé le decret sur ange et il m'a fait deux Chain edict).

dragon éternel (c'est pas une carte morte en début de partie, c'est récursif, ca vole, bref c'est bien sauf que c'est lent mais j'ai cru comprendre que tu avais une base de mana suffisante pour le jouer éventuellement)

J'ai testé : c'est lent. Et pis le morphling n'est pas une carte morte en début de parties (via FoW ).

C'est vrai, mais je fais quoi contre aggro? Et pis on peut très bien contrer un decret avec stifle (j'adore cette carte ) ou même gérer les créatures (contre un deck qui jouait de quoi mettre des -1/-1 régulièrement, j'ai utilisé le decret sur ange et il m'a fait deux Chain edict).

contre aggro, tu poses qqes tpken ange gros et bien gras (chain edict ca se contre, de tte manière, te ne va pas me dire que morphling est plus résistant à chain edict?)

J'ai testé : c'est lent. Et pis le morphling n'est pas une carte morte en début de parties (via FoW ).

donc tu n'as que 2 kill et tu te permet d'en bousiller un sur FoW? si l'autre ne sort pas ou se fait buter, tu fais quoi? tu perd à la biblio?

au fait, tu considère morhling comme un kill rapide?

Vous ne connaîtriez pas des kills efficaces en non-créatures (et non-terrains : ma base de mana souffre assez comme ça).

orbe mesmérique? scepter? meule?

Le 19/02/2006, Lothian avait écrit ...

Salut Echo, tu vis encore?

Nan c'est un post qui s'était perdu dans la 8ème dimension et qui n'arrive que maintenant, un peu déformé et avec du retard.

Il faudrait faire un panthéon des contributeurs qui ont disparu. Il y a Anakin aussi... et sûrement d'autres...

il faudrait faire un panthéon des contributeurs qui ont disparu

Oui, c'est vrai. Je les avaient appelé parce qu'ils étaient au moment où je suis arrivé, mais maintenant ils ne viennent plus et c'est dommage.

contre aggro, tu poses qqes tpken ange gros et bien gras (chain edict ca se contre, de tte manière, te ne va pas me dire que morphling est plus résistant à chain edict?)

C'est vrai que l'exemple était mal choisi, mais disons que morphling est moins fragile que la plupart des créatures, ce qui justifie le fait que je l'utilise. Il est gourmand en mana mais en fin de partie on en a plein, non? Et ce n'est pas trop lent vu le tempo du deck.

si l'autre ne sort pas ou se fait buter, tu fais quoi? tu perd à la biblio?

C'est un peu ça... j'avais envisagé de tuer à la réminiscence en deux exemplaires, mais bon, c'est encore plus lent, et pas toujours létal.

orbe mesmérique? scepter? meule?

Je ne suis pas vraiment convaincu.
Evidemment on pourrait réintégrer le rouge pour fire/ice et burning, ce qui permettrait de ne plus employer mystical et de mettre quelques rituels (comme wrath) en side, et à ce moment-là on pourrait aller chercher soit decret soit reminiscence, pour être sûr (vu que un deck qui résiste à l'un ne résiste pas à l'autre).
Qu'est-ce que tu en penses?
Alors évidemment ça fragiliserait encore plus la base de mana, et il faudrait trouver de la place... est-ce que le jeu en vaut la chandelle?

Le 21/02/2006, Apeiron_l-alchimiste avait écrit ...

Alors évidemment ça fragiliserait encore plus la base de mana, et il faudrait trouver de la place... est-ce que le jeu en vaut la chandelle?

Trop de tool box tue la tool box....

A mon avis ça n'en vaut pas la peine ^^.

@+

Je suis bien d'accord.

Sinon, The Abyss, c'est si utile que ça ou moat suffit?