[Deck] Belcher

Bonjour a tous, voila depuis quelques semaines mainteanant, j'ai regarder les cartes que nous avaient approtés planar chaos et time spiral, et j'ai remarqué que 2 cartes se détachées du lot pour notre jeu :






POUR INFO, POUR AFFICHER DES IMAGES IL NE FAUT PAS COLLER L'URL DE LA PAGE OU SE TROUVE LA CARTE MAIS CLIQUER AVEC LE BOUTON DROIT SUR L'IMAGE DE LA CARTE, CHOISIR PROPRIETES PUIS COPIER-COLLER L'URL QUI SE FINIT PAR .JPG

Ensuite une autre carte, peut s'avérée assez efficace j'ai nommé : Street Wraith

Tout cela peut nous apporter un deck qui ne craint plus (ou presque) ingérence du mage, et pour pithing needle c'est la meme chose.

Auparavant dès que l'on rencontré un blanc/bleu après side, c'était tour 1 mox de chrome + ile , et ingérance du mage, grace a empty the warrens, nous avons un kill alternatif.

Oui car son effet storm est d'autant plus appréciable que maintenant le deck peut survivre a une Force of will dévastatrice à l'époque.

Voici ma version qui me parait le plus optimal dans le format, bien qu'il y ait des choix discutables :

// Lands
1 [R] Bayou

// Creatures

4 [AL] [urlcarte]Elvish Spirit Guide
4 [IA] Tinder Wall
4 [PLC] Simian Spirit Guide
4 [GP] Wild Cantor

// Spells
4 [CS] Rite of Flame
4 [MI] Lion's Eye Diamond
4 [MR] Chrome Mox
4 [MR] Goblin Charbelcher
4 [MM] Land Grant
3 [TSP] Empty the Warrens
4 [R] Dark Ritual
4 [TO] Cabal Ritual
4 [TE] Lotus Petal
1 [CHK] Desperate Ritual
3 [DIS] Infernal Tutor
4 [JU] Burning Wish

// Sideboard
SB: 1 [TSP] Empty the Warrens
SB: 2 [PLC] Extirpate
SB: 4 [SC] Xantid Swarm
SB: 1 [9E] Pyroclasm
SB: 1 [PLC] Damnation
SB: 1 [7E] Duress
SB: 4 [GP] Shattering Spree
SB: 1 [DIS] Infernal Tutor

Bon ma version inclus burning wish, qui se rèvele determinant sur le moyen terme, car sans infernal tutor ou charbelcher lui-même, ben on s'enlise, et burning wish nous donne accès a une petite toolbox bien utile, après pourquoi infernal tutor plutot que spoils of the vault ? ben parce que j'ai deja perdu 3 parties sur mws a cause de cette *****.

Sinon Gamble parait aussi aléatoire que spoils of the vaukt, donc je n'aime pas les probabilités donc je met le tutor

Voila dites moi ce que vous pensez de mon jeu.

Merci d'avance

PS : A noter que j'avais vu un sujet parlant de belcher, mais il ne me paraittait pas judicieux de réanimer un si vieux post.

[ Dernière modification par mdeborde le 12 jun 2007 à 14h45 ]

Le 12/06/2007, jer21 avait écrit ...

PS : A noter que j'avais vu un sujet parlant de belcher, mais il ne me paraittait pas judicieux de réanimer un si vieux post.

Mauvaise reponse . Il faut lire la regle de base du forum ici : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-54-55573.html

hello je suis en train de tester ce deck sur mws, j ai pris une liste d un quebecquois qui a deja fait des resultats, par contre au niveau du side board je suis un peu perplexe...que penser vous de
-ignite memories
-flame Fusillade
-Seismic spike

[ Dernière modification par polaris le 11 sep 2007 à 13h13 ]

et de frappe guerrière des gobelins toujours en side apres que tu es lancé un empty the warrens


Mod Guiz : Le bouton Edit est ton amis. Il est situé en bas d'un de tes posts (la tite feuille avec le stylo dessus)

[ Dernière modification par Guizmo le 28 sep 2007 à 13h25 ]

A ta question, on ne sait pas si ce que tu sors c'est le SB en question ou les cartes que tu voudrais mettre dans le SB.

- ignite memories, est un poil plus cher que EtW, mais ça peut tuer direct si t'as un gros storm. Moi, je dis pq pas...
- Flame fusillade, sert à tuer même avec un lock du type propagande, sans avoir à sacrifier toutes tes bestioles (elles pourront bloquer par exemple, ou attaquer plus tard si t'arrives à te débarraser de ce qui t'empêche d'attaquer ou encore tu pourras le tour suivant utiliser frappe guerrière) et ça peut aussi servir à se débarrasser de créatures génantes (phantom nishoba, sharpshooter, exalted angel, ...).
- seismic spike : tabernacle, glacial chiasm sont les deux raisons principales. Pour quoi seismis spike et pas raze ou stone rain. Là par contre je ne sais pas.
- frappe guerrière : pour finir un tour plus tôt : on attaque, puis on sac.

j essaye de me contruire un side board en faite avec l ajout des dernieres editions
seismic me permet de jouer ce sort que pour 2...c pour ca maintenant raze est pas mal c vrai

Question conne : pourquoi jouer bayou dans un belcher ? normalement ce n'est pas taiga qui est jouée ???

Si quelqu'un veut bien éclairer ma lanterne. Merci d'avance.

[ Dernière modification par falken06 le 28 sep 2007 à 18h08 ]

Normalement, c'est 1 de chaque. C'est toujours bayou qui est tutorisé en premier (à cause du manque de ESG ou de SSG en noir) et il reste la taiga en biblio pour doubler les blessures et qu'il est possible de tutoriser au besoin, si on pioche 2 land grant typiquement. Avec les nouvelles sources de mana, certains ont carrément abandonné les lands dans belcher. Jer21 joue une solution intermédiaire...

Voilà justement ma version avec 1 land de chaque.

Ici, point de cabal ritual, on favorise le rouge, et au final ça tourne plutôt bien.
La side est plutôt particuliere, mais fonctionnelle. (Perso, leyline sur la sellette)

// Lands
1 [B] Bayou
1 [B] Taiga

// Creatures
4 [AL] Elvish Spirit Guide
4 [PLC] Simian Spirit Guide
4 [IA] Tinder Wall
4 [GP] Wild Cantor

// Spells
4 [MM] Land Grant
4 [MR] Goblin Charbelcher
4 [TE] Dark Ritual
3 [MI] Lion's Eye Diamond
4 [MR] Seething Song
4 [CHK] Desperate Ritual
4 [MR] Chrome Mox
4 [TE] Lotus Petal
3 [TSP] Empty the Warrens
2 [DIS] Infernal Tutor
3 [CS] Rite of Flame
3 [JU] Burning Wish

// Sideboard
SB: 1 [TSP] Empty the Warrens
SB: 1 [DIS] Infernal Tutor
SB: 1 [CS] Rite of Flame
SB: 1 [PS] Hull Breach
SB: 3 [GP] Shattering Spree
SB: 4 [US] Duress
SB: 4 [GP] Leyline of the Void

les spirit guide sont pas combos ac le storm, garder les 4 rouges suffit amplement, il faut virer les verts. Rite de flammes, c'est absolutely par 4 comme LED et burning.
Pour ma part, je ne joue qu'une seule ETW MD, et je me dis que ça marche pas mal du tout...

si il y a que 3 rite of flame MD, c'est qu'il y en a un dans la side pour le wish. Qu'on me dise pas qu'on va pas chercher ça avec wish, ça m'est déjà arrivé bien + souvent qu'on le croit.

Quand à virer le guide vert, why not, mais qu'on me propose une liste sans que je voye ce que ça donne. Perso se priver d'une source de mana gratos (et incontrable), je trouve ça bete.

LED fois 4, pourquoi pas, mais là encore , en avoir 2 en main, à part faire + 1 en storm, je trouve ça bof (sauf si on joue le tutor en ciblant wish pour ETW, mais bon)

LED c'est la meilleure carte du deck (soit, mais pourquoi ?? argumente donc si tu le peux) arrête de raconter n'importe quoi... (encore une phrase de ce genre, et il y aura sanction) 2 burning wish en main, c'est pas bof bof ? 2 belcher en main, c'est pas bof bof ? (une fois de +, merci d'argumenter, en donnant des exemples par exemple, sinon ton post ne sert à rien.)

Si tu continues à faire le troll comme ça, je commencerais par effacé (Dictionnaire/correcteur pour Firefox, pas d'excuses donc.) tes posts n'étant pas constructifs. ça me dérange pas d'utiliser la gomme magique pour garantir un minimum de respect dans le forum.

Si tu continues ensuite, et bien on passera au niveau supérieur.

A bon entendeur

[ Dernière modification par maveric78f le 28 sep 2007 à 14h46 ]

Bah tu as 2 LED sans tutor ou wish ou belcher en main SAR, bref pour tout, c'est une question de point de vue et de test. LED c'est fort que si on a belcher ou le tutor en main, sinon il servira qu'à faire monter le storm, ou à repartir. Libre à toi de me prouver le contraire avec des arguments un peu + elevés que "arrete de dire n'importe quoi, je detiens la vérité absolue, donc ce que tu dis est faux"
Bref, tu as encore craché ton venin, sans aucun argumentaire. Dire des choses sans apporter de quoi les rendre cohérentes, ça ne sert à rien. Or tu fais ça tout le temps.

Comme je pense pas que toi Mav tu joues Belcher à chaque tournois et que tu le connais à fond, je pense que ton avis n'est pas meilleur que le mien.

Finalement, parle encore une fois de + avec arrogance et mépris, et tu devras en assumer les conséquences. Arrête un peu de manquer toujours de respect dans tes posts quand tu n'es pas d'accord avec quelqu'un, Respecte l'opinion des autres, ou tente de les convaincre (ça veut dire argumenter, pas juste dire que l'autre a tort sans expliquer pourquoi). Mais dire "arrête de dire n'importe quoi !!" ça ne sert à rien, à part à conforter tout le forum de ton arrogance et ton mépris envers les autres, et finalement du problème que tu as peut être de pas savoir argumenter et défendre ton opinion autrement que par l'insolence.

Il n'y aura pas de prochain avertissement, prochaine constatation de ce genre de message, sanction.

Je demande pas grand chose, mais le trollisme n'a jamais été toléré, et dans aucun forum. Si tu veux jouer au troll, tu iras le faire ailleurs.

Si y en a qui veulent raler à ce sujet, faites le par MP. Si j'ai décidé d'afficher ce message sur le forum au lieu d'en parler avec Mav par MP, c'est afin que ça soit clair pour tout le monde, car Mav n'est pas le seul à contredire sèchement sans argumenter à coté, bref à faire le troll.

Je te mets au défi de me trouver une liste avec 3*LED.

Je me demande bien aussi pourquoi tant de personnes demandent le ban de LED. Tu peux toujours dire que c'est pour Ichorid (où, c'est vrai que la carte est encore plus broken), mais il ne me semble pas qu'Ichorid soit un archetype si impressionnant que ça. Aujourd'hui, seulement 2 bans sont proposés régulièrement à Wizards : tarmogoyf et LED.

Les argumentations du type, si tu as 3 LED en main, pas de tuteur et pas de belcher et l'adversaire a joué un chalice@0, et bien LED ne sert plus à rien SAUF à faire du storm, c'est un peu n'importe quoi.

Des listes avec 3 LED, on en trouve pas mal, même si je doute qu'elles soient optimales. De toutes façons défi pas constructif...

Bref, quand je vois tout ça uniquement parce que j'ai voulu tester une liste avec 3 LED... Enfin bon, quelqu'un a réussi à me convaincre, quelqu'un qui a su usé des arguments qu'il fallait (à savoir une démonstration à la clé)
Reste que Belcher est un deck basé sur sa main de départ, et qu'avec quelqu'un comme moi, va savoir pourquoi, 3 LED ça tourne mieu que 4, car sinon j'ai toujours mass LED en main qui servent à rien seule. (par contre j'ai toujours du wish et du rite of flame, d'où l'idée saugrenue qui ne peut marcher qu'avec moi de mettre 1 rite en side pour le wish.)

ça a fait rire beaucoup de monde, ça n'est efficace qu'avec moi, donc ok c'est pas optimisé, mais bon, un jeu basé sur la moule pour tourner, avec moi ça donne des listes bizarres.

Si à présent la discussion pouvait reprendre son cours normal.