[Archétype] Junk Nic-Fit

Bonjour à tous !

Je vous propose de discuter un peu cet archétype, qui ne fait certes pas partie des figures de proue du Legacy, mais qui reste toujours solide et l'une des rares possibilités de jouer ramp / midrange dans le format.
Je précise tout d'abord que je ne suis pas un grand joueur, encore moins en legacy où mon expérience se résout à quelques parties avec Elfball en FNM ou en tournoi locaux. Je suis récemment passé sur Nic Fit car l'archétype me convient mieux.
Je viens donc autant vous présenter le deck que chercher des conseils.

Nic Fit est un deck BGx midrange, traditionnellement splashé de Blanc (pour Siege Rhino, Path to exile...) ou de Rouge (pour l'interaction Grove of the burnwillows + Punishing Fire) ; qui intègre toujours Veteran Explorer et Cabal Therapy (ce qui permet d'éviter de confondre l'archétype avec Punishing Jund - un jund intégrant PFire et Grove of the Burnwillows, par exemple). Enfin, il existe des versions toolbox intégrant Birthing Pod comme tuteur, ou des versions splashant bleu plutôt que blanc ou rouge.

Le Veteran explorer peut faire sourire à première vue, mais il faut rappeler que la grosse majorité des decks Legacy intègre très peu de terrains de base, ce qui rend son effet quasiment unilatéral (et pour rappel, les terrains de base tutorisés arrivent en jeu dégagés).
L'interaction entre les deux cartes rend très forts les plays à base de T1 Explorer, T2 cabal therapy dans (carte centrale de l'archétype adverse) suivie du flashback de la therapy en sacrifiant l'explorer. Avec ce genre de play, vous pouvez tout à fait avoir fait défausser 3 cartes choisies de la main de l'adversaire et avoir 4 terrains sur le board au tour 2.

Voici ma liste actuelle. Pour information, je m'inspire beaucoup de ce thread sur mtgthesource :



Quelques remarques :
- split de 3 veteran explorer / 3 Deathrite shaman = l'explorer est un topdeck médiocre, et DRS une pièce essentielle du deck pour lutter contre les DRS adverses, gérer le grave adverse.
- Diabolic intent fait office de moteur de sac supplémentaire pour l'explorer. Possibilité de sacrifier une charmille dryade si besoin.
- Rhino est exceptionnel dans le deck; Il s'impose sur le board et crée un vrai différentiel de pv. On n'hésite même pas à aller en chercher plusieurs pour creuser encore plus l'écart en PV avec l'adversaire. Il arrive régulièrement T3 et calme net tout deck aggro. Il tient en respect Tarmo et la plupart des grosses créatures au sol ; et passe outre les petits bloqueurs adverses grâce au piétinement.
- Sigarda est de loin le meilleur kill du pack; Tutorisable au zenith, elle est quasiment ingérable, ne craint pas Liliana du Voile.
- Path to exile a été préféré à Swords to plowshare car souvent, l'adversaire n'aura plus de land à tutoriser. Au pire, ça fait un land de moins à aller chercher sur la mort d'un explorer.
- Meren est un ajout récent et apporte beaucoup de value. Elle permet de remonter dès le tour de son arrivée charmille dryade ; et acquiert de suite un marqueur expérience si l'on a une therapy au grave / un diabolic intent en main.
- Titania est l'autre kill du pack. Elle combote bien avec les dryades et les fetch, et permet de rapidement swarmer le board de 5/3. Certains lui préfèrent Thragtusk qui reste plus défensif.
- Je jouais jusqu'à il y a peu Grave Titan comme kill supplémentaire. j'ai fini par le retirer, estimant que le nombre de kills était suffisant. Sans compter qu'il n'est pas tutorisable sur Zenith.
- Eternal witness combiné à Green sun's zenith permet d'aller à tout moment chercher une solution à un problème sur le champ de bataille.
- Painful truth est un ajout récent et vriment efficace. Dans le deck, c'est toujours 3manas 3 pv pour pioche 3. Cela apporte un vrai second souffle au deck qui vide sa main rapidement (car capable de générer pas mal de manas). Toupie est pas mal jouée dernièrement, je lui préfère la pioche massive de truth et ajoute une random sylvan library qui brille contre pionce.deck.

Le sideboard :

Mon side est un peu bancal, là dessus, j'aimerai l'avis d'experts du format.

SB: 3 Thoughtseize = vs combo
SB: 1 Null Rod = vs MUD et tous les decks jouant Aether Vial
SB: 2 Golgari Charm = vs elves et TNN
SB: 1 Surgical Extraction = vs combo (sur le play, permet de faire Cabal suivi de Surgical)
SB: 2 Relic of Progenitus = vs Reanimator
SB: 1 Vraska the Unseen = vs Miracles et contrôle lourd
SB: 2 Choke = vs tout deck jouant bleu
SB: 1 Gaddock Teeg = vs Elves (empèche le lancement de Natural Order et Zenith). On déside nos propres zenith au passage.
SB: 1 Hornet Nest = en test, ca me parait sexy vs Eldrazi aggro, d'autant que ca se tutorise rapidement au zenith;
SB: 1 Dragonlord Dromoka = vs miracles et contrôle bleu qui gère très mal le bestiau.

J'aborderai vite fait les matchups, n'étant pas un grand joueur du format, je n'ai pas non plus tout rencontré, loin de là.
Le deck brille contre tous les decks qui jouent des créatures, grâce aux nombreux removals et à Rhino qui tient vraiment la baraque. Burn est difficile à appréhender. Résoudre un rhino, voire les spammer peut aider. Il est aussi tout à fait pssible de lui vider la main, l'archétype n'aime pas aller au topdeck
Combo, si on l'a identifié à temps, peut passer sans trop de difficulté à condition d'avoir cabal therapy en main de départ, et d'attaquer agressivement sa main. Sneak and show et Reanimator posent par contre de gros problèmes.
Contre contrôle le matchup est équilibré. A mon sens la clé contre miracles est de ne pas trop s'étaler, et grignoter l'adversaire à coup de veteran explorer / DRS / charmille.

Merci à tous pour votre concours et bonne lecture










 

Jolie présentation j'aime beaucoup les decks GBX en legacy, hâte de voir la présentation des Mu

Par contre je pense que t'as du confondre les lande venteuse avec les contreforts boisés ^^ 

Le 23/03/2016 à 16:56, Balthyr avait écrit ...
Jolie présentation j'aime beaucoup les decks GBX en legacy, hâte de voir la présentation des Mu

Par contre je pense que t'as du confondre les lande venteuse avec les contreforts boisés ^^ 

Ahah exact, merci 

Oh ! Une decktech legacy, cool !

Le pack à l'air sympa à jouer, et j'ai deux trois questions sur la liste: bon déjà j'ai compté 61 cartes MD, c'est volontaire? En terme de GY-hate, relic of progenitus ? Ca a pas l'air fou, je pencherai plus sur soit plus de limon; soit RiP, soit LoTV, en fonction contre quels matchs tu compte les rentrer (si c'est plus contre dredge ou lands par exemple). Les ravlands sont la pour le budget j'imagine, et est-ce que leur défaut est si désavantageant que ça ? Car si non je pourrai peut être m'intérrésser au pack.

Vraska j'ai pas l'impression que ce soit le meilleur slot à 5/contre contrôle, sont +1 ne fait rien et si c'est juste pour faire du CA de 1 (le truc qu'elle pête+le truc qui la pète) si elle touche la table, ça fait cher.

Voilà mes questions de vil joueur de dredge .
 

Quitte à rentrer de la gravehate on joue blanc et pas tarmo donc c'est Rest in peace ou rien j'ai tendance à dire, même si relic ça cantrip RIP shut down tellement de deck ( bon aprés ok ça prend decay et c'est vrai qu'à lille y'a beaucoup de bug et maverick dans mes souvenirs).

Oui, 61 cartes md c'est normal dans Nic Fit.
Sinon
- pourquoi 2 Dryad ?
- As-tu testé Phyrexian Tower ?
- Uniquement 3 PtE et 2 Pernicious ?
 

Le 23/03/2016 à 19:39, sygmad avait écrit ...
Oh ! Une decktech legacy, cool !

Le pack à l'air sympa à jouer, et j'ai deux trois questions sur la liste: bon déjà j'ai compté 61 cartes MD, c'est volontaire? En terme de GY-hate, relic of progenitus ? Ca a pas l'air fou, je pencherai plus sur soit plus de limon; soit RiP, soit LoTV, en fonction contre quels matchs tu compte les rentrer (si c'est plus contre dredge ou lands par exemple). Les ravlands sont la pour le budget j'imagine, et est-ce que leur défaut est si désavantageant que ça ? Car si non je pourrai peut être m'intérrésser au pack.

Vraska j'ai pas l'impression que ce soit le meilleur slot à 5/contre contrôle, sont +1 ne fait rien et si c'est juste pour faire du CA de 1 (le truc qu'elle pête+le truc qui la pète) si elle touche la table, ça fait cher.

Voilà mes questions de vil joueur de dredge .
 

Alors 61 cartes c'est pour une raison simple : je n'arrive pas à trouver laquelle retirer...
Rest in peace rentre en side, c'est effectivement un oubli de ma part. Mais je pense laisser deux reliques tout de même, ca sort t1 et evite les sorties turbo debiles de reanimator, et ca se remove moins bien que Rip. Comme le dit balthyr, bug est assez présent à Lille ☺ 
Lili v2 (tu parles bien d'elle en parlant de LoTV?) est rarement jouée dans la version junk. Elle est par contre quasi toujours jouée dans la version jund par l'interaction entre son +1 et punishing fire. Dans la version junk, chaque carte que l'on a en main est difficile à discarder.
Les ravlands : c'est effectivement une raison budget mais pas que. Le deck fixe très facilement ses couleurs grace à explorer et DRS. Du coup ce deck est certainement un de ceux dont la manabase est la plus abordable. Rhino, voire Drs et scooze dans une moindre mesure apportent pas mal de gain de pv, nécessaire quand on joue des piocheurs comme painful truths.
Vraska : elle est vraiment intéressante par sa capa à casser un permanent tous les deux trois tours. Résoudre son ulti fait game vs miracles. Mais son ccm et le fait qu'elle ne fait rien d'autre que ça font que c'est encore une carte en balance.

Édit:
@douif: maintenant que j'y pense, j'ai souvent vu des listes à 61 cartes effectivement, mais sans pouvoir l'expliquer. Tu saurais dire pourquoi ?
Il y a plusieurs situations dans lesquelles j'aime avoir dryade dans le deck: le play le plus intéressant c'est pour protéger un rhino d'une Liliana en fetchant une dryade sur son -2. C'est aussi une cible privilégiée au flashback de cabal lorsqu'on n'a pas la possibilité de le faire sur explorer. Contre miracles il m'est arrivé de gagner grâce à fetch Into dryade au tour1 puis la même au tour 2: ça ne se contre pas, ça grignote ses pv et c'est fort de fetcher dans dryade après un terminus.
Concernant la proportion de removals: je n'arrive pas à me décider sur le bon nombre de pte / pulse / decay. Ne pas jouer de carrés entiers et me reposer sur un diabolique intent / witness pour prendre la solution la plus adéquate sur le moment me paraissait judicieux.
Enfin, jamais testé tower parce que je n'en ai pas. J'ai vu plusieurs listes en jouer effectivement, tout comme karakas. Il faudra que je teste les deux avant de me décider à investir

J'avais oublié y'a cette deck tech aussi qui permet de comprendre les bases du decks : 

https://www.youtube.com/watch?v=b9sI2_AoiHQ

Merci pour la vidéo ! 

La version présentée est pas mal axée sur chevalière du reliquaire. C'est une option qui se tient, ça reste une créature très forte. J'ai une peu de mal avec le manque de pioche dans son deck : une seule random library ca fait léger. La vidéo a certainement été tournée avant la sortie de painful truths, mais des toupies auraient été les bienvenues.
Je préfère aussi path to exile à swords, c'est plus dans le plan de jeu puisqu'avec la mort d'un explorer, il y a peu de chances que l'adversaire ait un land à aller chercher dessus.
Et il manque une sigarda 😅

Par contre j'aime beaucoup son sideboard : on est effectivement un des meilleurs decks contre les decks "fair" ; blinder son side contre combo et reanimator est cohérent. 

A mon sens les matchups de nic fit sont :
++ tous decks créatures, bug (delver ou contrôle), jund, dark depths
= miracle, elves (grâce à gaddock)
-- Reanimator, dredge, storm, ANT, show'n tell

"Nic fit c'est un peu la poubelle du legacy" QUOI !!? Commence par jouer sigarda, manant ! 
 

Assez d'accord sur la remarque sur Kotr pour l'optimiser autant jouer aggro loam, là on a un deck assez hybride qui a un peu les fesses entre 2 chaises.

Pour pte au dessus de sword je suis pas d'accord, certains decks comme DT, merfolk ou miracles jouent quand même beaucoup de basics et les faire ramper ça m'a pas l'air worth it du tout, aprés le gain de  pvs n'est normalement pas handicapant imo.
 

Le 04/04/2016 à 19:22, Balthyr avait écrit ...
Assez d'accord sur la remarque sur Kotr pour l'optimiser autant jouer aggro loam, là on a un deck assez hybride qui a un peu les fesses entre 2 chaises.

Pour pte au dessus de sword je suis pas d'accord, certains decks comme DT, merfolk ou miracles jouent quand même beaucoup de basics et les faire ramper ça m'a pas l'air worth it du tout, aprés le gain de  pvs n'est normalement pas handicapant imo.
 

100% d'accord avec toi pour Knight of Reliquary.

Pour Pte, je pars du principe qu'après un sac d'explorer T2, 70% des decks n'auront plus de basics à aller chercher. Il m'est arrivé souvent de voir infect ne rien aller chercher après un Pte tour 1 ou 2 sur sa bête, par exemple. .
Pour les 30% restants  : Pte ne sert quasiment pas, c'est le genre de carte quasi morte en G1 qui sera désidée fissa (au profit de golgari charm par exemple).
Jouer un path sur une 1/1, sur un behemoth quand ses copains sont 6/7, (elves, hatebear, merfolk) ou sur un ange 4/4 vol quand il y'en a quatre autres sur le board, c'est naze.
Et ca, que tu joues Pte ou Swords, ca ne change rien à l'inefficacité du truc.

Edit : encore quelques arguments Pte > Stp dans Nic Fit.
Donner 4 - 8 Pv à un adversaire dans un match Legacy, c'est s'exposer à lui laisser 1 à 2 tours supplémentaires pour nous tuer. Lui donner un land alors que c'est notre plan de jeu (cf Veteran), on s'en fout, un rhino, une sigarda, ca reste toujours plus fort que ce qu'il peut nous opposer.
Dernier play, marginal mais pouvant être intéressant : Pte nos propres créatures four pallier à un problème de mana, ou ramper sur un anticréature adverse.

Petite mise à jour suite à la sortie de SoI et quelques réflexions. 

La nouvelle liste :



Les changements :
Le principal changement est l'ajout de Tireless tracker. Je n'avais absolument pas pensé à cette carte lorsque je l'ai vue, cependant, après réflexion, elle apporte de sacrés avantages sur le papier.
- se cantrip au minimum
- se tutorise sur Zenith
- les clues sont de vrais manasink là où le deck a souvent du mana untap pendant le tour adverse et pas forcément quelque chose à jouer.
- J'avais ressenti un manque de card advantage, les clues pallient fortement à cela.
- Trix avec les fetch, dryades, explorer, meren (qui ramène un dryade ou explorer).
J'ai donc pensé sortir Titania à son profit. Titania est très forte, mais nécessite d'axer plus le deck sur une optique à base de terrains. Tracker coûte deux manas de moins, grossit assez vite (et peut se mettre hors de portée de foudre), crée du CA sur le long terme.

Du coup, vu qu'il combine bien avec Explorer, je passe à 4 explorer / 2 DRS.

J'ajoute aussi une Pernicious Deed, un Painful Truth (toujours dans l'optique de générer du CA) à la place d'un Toxic Deluge (qui passe en side) et d'un diabolic intent (pas sûr, pour le coup).

Enfin, j'ajoute volrath stronghold (CA, encore CA) et j'ai peut être moyen de me faire prêter Karakas.

Le side est légèrement modifié aussi :
SB: 2 Thoughtseize = vs combo
SB: 2 Pithing Needle = vs plein de trucs, de Toupie à Sneack Attack, en passant par JTMS, Aether Vial, Vampire Hexmage
SB: 2 Golgari Charm = vs elves et TNN
SB: 1 Surgical Extraction = vs combo (sur le play, permet de faire Cabal suivi de Surgical)
SB: 1 Relic of Progenitus = vs Reanimator
SB : 1 rest in Peace = vs Reanimator
SB: 1 Sorin, Nemesis Sinistre = vs Miracles et contrôle lourd
SB: 2 Choke = Vs U.deck
SB: 1 Gaddock Teeg = vs Elves (empèche le lancement de Natural Order et Zenith). On déside nos propres zenith au passage.
SB: 1 Glissa, the Traitor =  vs Eldrazi aggro, Tarmo.deck.
SB: 1 Dragonlord Dromoka = Vs U.deck
SB: 1 Path to exile = vs DarkDepths,

Je me demande si Choke est vraiment valable. J'aimerai trouver de la place pour des Surgical extraction de plus...

Prochain tournoi en Mai, je ferai un report

 

Sorin, Nemesis Sinistre je suis pas sur que ce soit meilleurs que garruk relentless tu l'a testé un peu? 

Choke en avoir 2 en side je pense que c'est pas nécessaire c'est une bonne carte en one off et  avoir le 2eme en main alors qu'on en a un sur le board ça caille sacrément la main et surtout c'est un topdeck abominable.

Pour gaddock, c'est trés fort contre storm aussi et rien que pour ça je sortirais pas mes propres zenith pour pouvoir avoir virtuellement 5 gaddock dans le deck. 


EDIT: Le tournois en mai c'est sur Lille? 

Le 26/04/2016 à 12:20, Balthyr avait écrit ...
Sorin, Nemesis Sinistre je suis pas sur que ce soit meilleurs que garruk relentless tu l'a testé un peu? 
J'ai encore testé ni l'un ni l'autre. Garruk me fait de l'oeil en effet, les deux sont en balance. Sorin a quand même une vraie tête de kill, et pourrait même rentrer contre d'autres matchups. Ca se discute sévère.

Choke en avoir 2 en side je pense que c'est pas nécessaire c'est une bonne carte en one off et  avoir le 2eme en main alors qu'on en a un sur le board ça caille sacrément la main et surtout c'est un topdeck abominable.
Ca rejoint ce que je pensais. En remplacer un par une surgical me parait cool.

Pour gaddock, c'est trés fort contre storm aussi et rien que pour ça je sortirais pas mes propres zenith pour pouvoir avoir virtuellement 5 gaddock dans le deck. 
Effectivement, ca se tient.


EDIT: Le tournois en mai c'est sur Lille? 
Notre asso a mis en place une "Legacy League" : un tournoi par mois à Hellemmes (banlieue immédiate de Lille), le premier event a eu lieu le mois dernier, 15 joueurs et des retours positifs.  On espère que ca prenne un peu d'ampleur On devrait pouvoir l'homologuer Cdf Legacy

D'accord merci de l'info je repointerais surement dans le coin du coup déjà les trials legacy pour le gp  qui avaient été fait  sur lille j'avais bien apprécié le voyage.

Garruk c'est fort contre les decks ne jouant pas foudre donc ça peut se rentrer contre pas mal de choses aussi, ce que je reproche à sorin c'est de pas poser de tokens surtout.