[Deck] Kaalia de l’immensité, version Ange

 @bpbm 

Non mais je sais bien que c'est pas à ce point, mais c'est une image. Honnêtement, quelle importance que d'autres jouent les mêmes cartes que toi si tu t'éclates ? Et franchement, sans dragons et démons, tu fais l'impasse sur quelques staples. Mais bon après c'est toi qui voit. 

Kaalia n'est normalement à aucun moment dans ta main, donc voûtes des dragons ne permet pas de la poser. Ceci dit, la voûte elle-même est une bonne idée, pour poser les autres créatures multicolores. 

Pour ruines dévastées, si tu prends ne serait-ce qu'un bounce dessus, tu as perdu. Vraiment. 

Dans une optique plus "fun", on peut peut-être envisager des cartes qui donnent des phases de sauce en plus : 
Seize the Day, World at War, Waves of Aggression, Assaut implacable

@ Drana

   Je suis d'accord pour rabaisser la courbe de mana... je pense que je vais remplacer les cartes qui ne me "servent pas correctement", comme, finalement, Tariel, héliaste d'âmes, Glas des consignataires, Grimoire des morts... par des cartes qui fournissent des jetons à moindre coût (jetons qui peuvent être "dopés", par exemple, grâce à Honneur des purs, Mémorial d'Akroma...), comme Âmes persistantes, Hantise de minuit, Procession spectrale, Rassemblement des citadins... aussi pour pouvoir résister, en attendant de pouvoir poser le Général et un ange supplémentaire de la main, grâce à sa capacité.

   Par rapport à l'Ange de platine, je trouve qu'elle a une capacité fun, malgré son gros coût classique... mais je pense qu'elle peut être utile, si on se trouve pas loin de 0 point de vie ou bien qu'on a eu plus de 21 blessures du Général adverse... aussi, je péfère perdre au bout de 15 tours, plutôt que de gagner au bout du 3ème... je veux dire par là que gagner la partie, pour moi, passe bien après le plaisir de jouer, le fun et l'intéraction avec l(es) autre(s) joueur(s)...

   Quant à Reya Aubevenant, je la remplacerais bien par un sort qui remet les cartes dans la bibliothèque, au lieu du cimetière (comme le fait la Roue du soleil et de la lune), mais en blanc et/ou rouge et/ou noir... avec Liliana Vess, qui ferait remonter la carte sur le dessus du deck, j'me dis que ça pourra être drôle ^^ !

   Sinon, j'ai fait le choix de ne mettre dans le deck que des créatures ange... je sais que ça peut paraitre aberrant lol... mais j'ai envie de faire comme ça ... ce qui ne m'empêche pas de prendre note également de tes conseils ^_^... on dirait pas comme ça, mais j'apprécie vraiment ton aide, comme celle de Maximega  ! et je vous en remercie d'ailleurs !


@ Maximega

   C'est vrai qu'il n'est pas important que les autres, en face, aient les mêmes cartes que moi, à partir du moment où on s'amuse... je suis tout à fait d'accord avec toi  ! c'est juste que de jouer seulement des créatures anges dans un deck Kaalia, rend ce dernier un peu plus original que les autres, voilà tout (sachant que "original" ne veut pas dire "meilleur", mais juste "différent").

   Aussi, de n'avoir que 17 créatures, en comptant le Général... enfin, peut être un petit peu moins, quand j'aurais fait les modifs lol (alors que j'ai pu remarquer que les deck Kaalia ont, en général, entre 25 et 30 créatures) donne la possibilité de mettre d'autres sorts pour un peu plus de fun ^^ ! même si pour l'instant, mon deck est encore en travaux lol !

   Je pense que tu as raison : je vais remplacer Ruines dévastées... mais selon toi, ça serait mieux avec Champ souillé, ou bien avec un terrain de base ?

   Pour l'intéraction entre Voûte des dragons et le Général, je suis allé sur le forum "Questions de Règles Magic" et j'ai demandé... non pas que je ne te fasse pas confiance, au contraire, mais c'est pour vraiment être sûr... comme dans "les règles du duel commander" que j'ai trouvé sur le site, il est dit que le Général est "considéré comme étant dans la main du joueur, à n'importe quel moment"... d'un côté, j'me dit que si on me dit que l'interaction ne peut pas fonctionner, car le Général ne se trouve pas "physiquement" dans la main... béh ça ne m'étonnerait pas, sinon tous les decks EDH multicolors auraient cette carte (enfin, ceux qui ont des Généraux avec des CCM exorbitants surtout !), ou bien l'Arrache-mort... bref, en tout cas, on sera fixé dans pas longtemps  !

   Les cartes qui peuvent rajouter une phase de combat... ouai, l'idée me plait bien  !! ceci dit,  j'ai vu les coûts et... ne seraient ils pas un petit peu cher en CCM ? je dis ça, car avec les créatures et les artefacts, j'ai déjà une courbe de mana bien haute... après, c'est vrai qu'on ne peut pas "économiser" tout le temps lol ! mais en tout cas, c'est une très bonne idée que je vais approfondir, merci ^^ !

Pour l'intéraction entre Voûte des dragons et le Général, je suis allé sur le forum "Questions de Règles Magic" et j'ai demandé... non pas que je ne te fasse pas confiance, au contraire, mais c'est pour vraiment être sûr... comme dans "les règles du duel commander" que j'ai trouvé sur le site, il est dit que le Général est "considéré comme étant dans la main du joueur, à n'importe quel moment"... d'un côté, j'me dit que si on me dit que l'interaction ne peut pas fonctionner, car le Général ne se trouve pas "physiquement" dans la main... béh ça ne m'étonnerait pas, sinon tous les decks EDH multicolors auraient cette carte (enfin, ceux qui ont des Généraux avec des CCM exorbitants surtout !), ou bien l'Arrache-mort... bref, en tout cas, on sera fixé dans pas longtemps !

Il n'est pas dans la main, mais en zone de commandement. Donc on ne peut pas le jouer via voûte, le faire défausser...

Je pense que tu as raison : je vais remplacer Ruines dévastées... mais selon toi, ça serait mieux avec Champ souillé, ou bien avec un terrain de base ?

Perso, je trouve que ça reste un bon biland budget. Et de toute façon, à peu près n'importe quoi est meilleur que Ruines dévastées, si on n'a pas de moyen d'en abuser X-)

C'est vrai qu'il n'est pas important que les autres, en face, aient les mêmes cartes que moi, à partir du moment où on s'amuse... je suis tout à fait d'accord avec toi ! c'est juste que de jouer seulement des créatures anges dans un deck Kaalia, rend ce dernier un peu plus original que les autres, voilà tout (sachant que "original" ne veut pas dire "meilleur", mais juste "différent").

Perso, je suis assez d'accord avec maximega sur çe point-là, je trouve que c'est pas très original, et qu'en plus ça te prive d'énormément de bonnes cartes. Genre Escouflenfer du Bogardân, ou Balefire Dragon (dans Kaalia, ça a l'air costaud ce truc immonde). Si c'est ce que tu veux, d'accord, mais faut pas oublier que c'est plus une lubie qu'une originalité X-)

Quant à Reya Aubevenant, je la remplacerais bien par un sort qui remet les cartes dans la bibliothèque, au lieu du cimetière (comme le fait la Roue du soleil et de la lune), mais en blanc et/ou rouge et/ou noir... avec Liliana Vess, qui ferait remonter la carte sur le dessus du deck, j'me dis que ça pourra être drôle ^^ !

Dit comme ça, ça a l'air assez tiré par les cheveux quand même, le truc avec Lili (et pas super utile). Reya est pas si mauvaise, le problème c'est que souvent tu voudras certainement un truc plus violent. Quoiqu'il en soit, perso je trouve que ça a l'air mieux que Glas des consignataires ici (plus fragile, mais logiquement ça devrait arriver plus vite).

Tant qu'on y est, Ange fracassée, Paix de l'esprit c'est très mauvais. (Ya sûrement d'autres cartes pas terribles, mais celles-là m'ont sauté aux yeux)

@ Solaris-adz


   Par rapport au Général et à la Voûte des dragons, c'est suite aux règles que j'avais lu sur le site, concernant l'EDH, que le questionnement m'est venu. J'étais allé poser mon interrogation sur le forum approprié et depuis, l'article a été corrigé et j'ai bien compris que le Général peut être joué comme les cartes en main, mais qu'il n'était pas considéré comme y étant.

   Modification de Ruines dévastées pour Champ souillé effecuée ^^ !

   Sinon, je comprends que mes choix paraissent aberrants et absurdes... je l'entends bien. Je fais ce genre de deck pour m'amuser, non pour gagner absolument tour 4... après, il se peut que vous, qui connaissiez mieux le jeu que moi, ayez d'autres idées par rapport aux cartes à enlever et à rajouter, dans la thématique du deck que j'ai choisi. Et je le répète, c'est un choix, non une lubie ou un caprice. A ce compte là, les personnes qui ont des decks réanimators, qui utilisaient Jin-Gitaxias, augure du Noyau, qui finalement lui préfèrent Griselbrand... c'est une lubie ? dans mon exemple, ça l'est moins car ça n'enlève rien (ou presque) à la compétitivité du deck ? les gens qui préfèrent jouer tels ou tels types de créatures/enchantements/cartes, sous prétexte que leur deck seraient "meilleurs" (entre guillemets, car ça dépend de la définition que l'on donne à "meilleur"), doivent renoncer à faire selon leur(s) idée(s) ?! après, je ne dis pas ça contre toi... (en passant, je te remercie également : tes conseils sont les bienvenus ^^ tout est bon à prendre quand on veut apprendre ) encore une fois, je comprends vos réactions... mais j'ai l'impression de devoir me justifier sur le thème de ce deck ci... alors qu'au final, je suis là pour discuter des cartes et des remplacements à faire (qui collent avec le thème du deck.) En fin de compte, que le deck soit "original" ou pas, qu'on le trouve "original" ou pas... qu'est ce que ça change, quand on a plaisir à jouer  ...

   En plus de tous les conseils qu'on me donne, je réfléchi également à "haute voix" et l'intéraction de la seconde capacité de Liliana Vess, avec une carte qui aurait la même capacité que la Roue du soleil et de la lune en blanc et/ou rouge et/ou noire, c'est juste une idée ... c'est Liliana qui m'était venu en tête en premier, voilà tout ^^. Autre idée : rajouter Lune de sang, pour mettre en valeur l'utilité d'Iona, Bouclier d'Eméria... puis ajouter Aube céleste, pour ne pas souffrir des effets néfastes que pourraient avoir le fait d'avoir nos terrains non base devenus des montagnes... mais encore une fois, c'est juste une idée 

   Concernant Paix de l'esprit, à la base, je l'avais mis car il coûte peu et qu'il permettait de gagner des points de vie, tout en défaussant une carte (de créature si possible, pour pouvoir ensuite la ranimer... avec Reya Aubevenant, par exemple)... l'idée de Maximega, de rajouter des phases d'attaque, ne me semble pas mal... et j'me demande pourquoi, en même temps, ne pas ajouter des enchantements/rituels/éphémères, qui pourraient faire changer les cartes en main à chaque tour, par exemple, juste histoire de rajouter un peu de fun... Bref, je t'avoue qu'entre tout, je suis un peu "perdu" lol... donc je vais réfléchir un peu à tout ça ^^ !

   En tout cas, merci à toi de vouloir m'aider  !


    Bonne fin de journée, à bientôt !

[ Dernière modification par bpbm le 17 jun 2012 à 20h32 ]

Le 17/06/2012 à 18:58, bpbm avait écrit ...

 et j'me demande pourquoi, en même temps, ne pas ajouter des enchantements/rituels/éphémères, qui pourraient faire changer les cartes en main à chaque tour, par exemple, juste histoire de rajouter un peu de fun... 

Bah y a aucune raison de pas le faire. Roue de la fortune ça a l'air pas mal dans le deck. Scroll Rack aussi. 

Et désolé d'insister, mais tout le monde te dira la même chose rapport aux anges et aux démons. Je veux dire, plutôt que de faire arriver des trucs comme Griselbrand qui te donnera plein de cartes/Pvs/les deux, Rakdos le Contaminateur qui va "juste" faire sacrifier la moitié des permanents adverses pour jouer des 3/3 vol à la place ?!?
 

Sinon, je comprends que mes choix paraissent aberrants et absurdes... je l'entends bien. Je fais ce genre de deck pour m'amuser, non pour gagner absolument tour 4... après, il se peut que vous, qui connaissiez mieux le jeu que moi, ayez d'autres idées par rapport aux cartes à enlever et à rajouter, dans la thématique du deck que j'ai choisi. Et je le répète, c'est un choix, non une lubie ou un caprice. A ce compte là, les personnes qui ont des decks réanimators, qui utilisaient Jin-Gitaxias, augure du Noyau, qui finalement lui préfèrent Griselbrand... c'est une lubie ? dans mon exemple, ça l'est moins car ça n'enlève rien (ou presque) à la compétitivité du deck ? les gens qui préfèrent jouer tels ou tels types de créatures/enchantements/cartes, sous prétexte que leur deck seraient "meilleurs" (entre guillemets, car ça dépend de la définition que l'on donne à "meilleur"), doivent renoncer à faire selon leur(s) idée(s) ?! après, je ne dis pas ça contre toi... (en passant, je te remercie également : tes conseils sont les bienvenus ^^ tout est bon à prendre quand on veut apprendre ) encore une fois, je comprends vos réactions... mais j'ai l'impression de devoir me justifier sur le thème de ce deck ci... alors qu'au final, je suis là pour discuter des cartes et des remplacements à faire (qui collent avec le thème du deck.) En fin de compte, que le deck soit "original" ou pas, qu'on le trouve "original" ou pas... qu'est ce que ça change, quand on a plaisir à jouer ...

J'ai pas voulu être agressif, hein, seulement en choisissant de ne jouer que des anges, tu vas être d'une part plus prévisible, et d'autre part obligé de jouer des cartes pas terribles pour compenser.  Ou alors quitte à jouer des anges, faudrait chercher des cartes tribales, mais à part Automate évolutif qui a l'air plutôt inutile avec ce genre de bêtes, je vois pas grand-chose...
Ah, et si les gens jouent Griselbrand à la place de Jin-Gitaxias dans réanimator, c'est parce qu'on est certain de piocher avec lui (et qu'on peut piocher plus), qu'il tape plus fort et qu'il a une capacité d'évasion, et éventuellement contre Red Deck Wins il fait gagner plein de PVs, donc ça se discute. Jouer uniquement des anges, même si c'est marrant, c'est pas pareil, tu vas juste perdre des options.
Et de toute façon, ce qui compte c'est que le deck te plaise. Si tu ne veux jouer que des anges, fais-le, mais tu te rendras peut-être compte au bout d'un moment, que tu limites beaucoup d'options en faisant ce choix ^^

@ Maximega

   Merci pour ces cartes   je ne les connaissaient pas... j'avais pensé à chercher sur le site, avec la recherche avancée des cartes, mais j'ai tout à revoir en fait lol...

   Ouais, je sais bien qu'avec ce genre de deck, faire l'impasse sur les démons comme le Démon d'offresang, qui est un mélange d'Arène phyréxiane et d'une créature noire, démon, 5/4 & vol (y'aura peut être prochainement Nefarox, suzerain de Grixis qui sera intéressant, mais bon, en attendant lol...), ou bien le Démon scarifié de runes, qui est un mélange de Précepteur démoniaque et d'une créature noire, démon également, 6/6 vol, etc... je restreins les capacités du deck.

   Pour tout te dire... je prends note de tout ce que vous me dites et je vais prendre aussi un petit peu de temps pour y réfléchir ^^ commencer à Magic, c'est pas une cinécure lol !

@ Solariz-adz

   T'inquiètes collègue ariégeois (je le suis aussi  ), je sais que tu n'as pas voulu être désagréable  je reconnais que quand on est un joueur avec de l'expérience... quand on voit ou entend certains trucs, ça peut pousser à réagir... avec spontannéité dirons nous lol !

   Pour Jin-Gitaxias, augure du Noyau et Griselbrand, c'était juste un exemple de choix, rien de plus .

   Comme je le disais à Maximega, je vais prendre un peu de temps pour réfléchir à tout ça...


En tout cas, merci de l'aide que tout le monde m'apporte, elle m'est précieuse  !