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Yaemgo

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Envoyé par Yaemgo le Samedi 08 Janvier 2011 à 18:21


 A la limite on vire les vamp, mais c'est dommage car ils sont assez attractifs.
C'est un deck basé sur des combos en fait, je sais aps trop comment l'améliorer sans les casseR.

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Yaemgo

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Envoyé par Yaemgo le Vendredi 14 Janvier 2011 à 20:45


 Désolé de upper, mais j'essaie encore de m'occuper de ce deck et ne voit pas vraiment comment faire quelque chose de bien à partir de la liste quelques posts au-dessus.
Peut-être sans les vampires ?

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maximega

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Envoyé par maximega le Vendredi 14 Janvier 2011 à 23:06


 Comme je l'ai déjà dit un bon paquet de fois, choisis ta stratégie. Si il s'agit d'utiliser l'ultimate de planeswalkers dès leur arrivée en jeu, grâce à saison de dédoublement. 
Par exemple, Chandra Nalaar, Sarkhan Vol et saison de dédoublement en x4 serait un point de départ. 

Si tu veux faire un deck thallidé, c'est autre chose, et si c'est un vampire basé sur l'interaction entre vampire du méphidross et vampire captivant, c'est encore.

Bref, il faut que tu nous dises quel thème tu veux pour ton deck, clairement, sans faire de gloubi boulga avec plusieurs thèmes. 

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Yaemgo

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Envoyé par Yaemgo le Mardi 18 Janvier 2011 à 16:03


 Pas sûr de comprendre un point de règle concernant les Plane : comment se fait-ce que Saison permette de faire leur ultimate en arrivant en jeu ?

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maximega

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Envoyé par maximega le Mardi 18 Janvier 2011 à 19:35


 306.5b On considère que l’encadré de texte d'un planeswalker contient : « Ce permanent arrive sur
le champ de bataille avec sur lui un nombre de marqueurs loyauté égal à sa loyauté imprimée. »
Cette capacité génère un effet de remplacement (cf. règle 614.1c)
.


C'est bien un effet qui place les marqueurs, l'effet de saison s'applique donc. 

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Yaemgo

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Envoyé par Yaemgo le Mercredi 19 Janvier 2011 à 14:42


 Alors on aurait un truc du genre :

Pili-pala X 4
Terrains d'entrainement X 4
Manteau de paradis X 4
Gniard doreur X 4
Oiseaux de paradis X 4
Ghildmage d'Izzet X 4
Manamorphose X 4

Triskèle X 2
Ardeur X 2
Saison de dédoublement X 2

Kraj Expérimental x2
Thallidé germinateur X 2
Thallidé encoquillé x2

Foret X 8
Ile X 8
Foret pluviale embrumée X 4

Comme kill on a Ardeur, Kraj et Triskèle, et on est plus concentré en laissant tomber les vamps. Les plane peuvent être sympa mais faudrait changer complètement le deck, (genre le passer rouge ou blanc en plus), qui est là basé sur des combos pioche infinie, mana infini et marqueurs infinis (voir la partie x4).

[ Dernière modification par Yaemgo le 19 jan 2011 à 16h03 ]

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maximega

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Envoyé par maximega le Mercredi 19 Janvier 2011 à 17:19


 Bon, on progresse un petit peu, mais c'est pas encore ça. 

Ton deck ne compte pas moins de 3 combos à 3 cartes, rien que çà ce n'est pas optimal car tes chances d'en réunir une ne sont pas très hautes, et de plus, ça prend énormément de place dans le deck : 28 cartes !!! 
Du coup, pas de place pour de l'accélération, des tuteurs, de la gestion, rien du tout, tu cours au désastre. 

Ensuite, tu veux jouer un deck combo, soit. Dans ce cas, tu n'a pas besoin de saison de dédoublement, mais juste d'une carte qui te permette de finir l'adversaire une fois la combo lancée, genre boule de feu si tu prévois de faire mana infini. 



En clair, si tu veux jouer combo, commence par choisir une combo. Ensuite, la meilleur chose à faire est de trouver des cartes qui à la fois t'aident à sortir la dite combo et servent à la fois de kill une fois qu'elle est lancée. 

Ou alors, tu veux faire un deck avec saison et des planes, mais dans ce cas, c'est encore un autre deck . 


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Yaemgo

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Envoyé par Yaemgo le Jeudi 20 Janvier 2011 à 18:37


 En fait on se base sur :

http://www.magiccorporation.com/gathering-combos-view-15946.html
http://www.magiccorporation.com/gathering-combos-view-15990.html
http://www.magiccorporation.com/gathering-combos-view-15944.html

C'est vrai qu'à ce moment-là on vire saison, ce qui permet de remplacer les thallidés par des trucs plus intéressants, genre plus de bestioles vu que là on est un peu légers.
Et puis faut voir pour les tuteurs/accélérations, je sais pas trop là.

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maximega

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Envoyé par maximega le Jeudi 20 Janvier 2011 à 20:38


 Ok, je la refais : 

On progresse encore un petit peu , mais c'est toujours pas ça.

Ton deck ne compte pas moins de 3 combos à 3 cartes, rien que çà ce n'est pas optimal car tes chances d'en réunir une ne sont pas très hautes, et de plus, ça prend énormément de place dans le deck : 28 cartes !!!
Du coup, pas de place pour de l'accélération, des tuteurs, de la gestion, rien du tout, tu cours au désastre.

En clair, si tu veux jouer combo, commence par choisir une combo. Ensuite, la meilleur chose à faire est de trouver des cartes qui à la fois t'aident à sortir la dite combo et servent à la fois de kill une fois qu'elle est lancée.




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blah

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Envoyé par blah le Vendredi 21 Janvier 2011 à 14:42


Hello Yaemgo !
Je ne commenterai pas la partie combo, qui, comme l'a précisé maximega, doit être précisée. Je commenterai en revanche sur l'idée de départ de mixer l'idée de départ de marqueurs +1/+1 et de -1/-1 avec la prolifération, qui ne me paraît pas si difficile que ça à mettre en oeuvre.

Pour les créatures vertes que tu avais mises au départ, Cytoplaste sangracine c'est jouable, le reste pas vraiment. Les épix demandent trop de mana pour être utiles en règle générale (en gros tous sauf Épix nourricier), le cytoplaste coute trop cher et le Béhémoth fongoïde ça risque de n'être qu'un gros thon, qui va mourir sur absoluement tout.
Si tu veux une optique à moitié compteur +1+1, à moitié compteur -1-1, il faut enlever les cartes qui ne font "rien" tout de suite, et qui ne sont fortes que si tu concentres ta stratégie sur un seul point. Par exemple: Cendres croulantes, Nécroglisseur et Chevalier de Kulrajh ça semble très moyen dans un deck qui ne fait pas que du compteur sur les bêtes adverses.
Un dernier mot sur Colipervier. Je n'ai jamais testé, mais ça m'a pas l'air super fort : ça ne prolifère pas dès que tu le joues et ça n'a aucun marqueur à proliférer sur lui même... peut être en le greffant à la limite.

Mettre une couleur de moins ça semblerait la chose à faire, néanmoins:

Si on enleve le bleu, on a plus de prolifération qui ne coute pas cher.
Si on enlève le vert, on a plus de compteurs +1/+1 efficaces.
Si on enlève le noir, on a plus de compteurs -1/-1 à prix réduits.
Donc le choix n'est pas si facile...
Quelques bonnes bêtes UG à compteurs:
Coatl aux écailles de sapience
Grenouilleau lanceplax

Quelques bonnes bêtes B à compteurs:
Bouffeur de charogne
Cracheuse de fumée
Démon carnifex
Écorcheur de peau
Égrillards du crépuscule
Hors-la-loi chevaucheur de dunes

Quelques bonnes bêtes G à compteurs:
Centaure fantomatique
Derviche tourneur
Doyen aux rameaux d'osier
Dryade quirionaise
Kudzu fouettevigne
Nantuko fantomatique

Ceci étant dit, si je devais build quelque chose qui respecterait ton truc de départ en UBG ça ressemblerait sûrement à:

22 bêtes
4 Égrillards du crépuscule
4 Cracheuse de fumée
4 Dryade quirionaise
4 Kudzu fouettevigne
3 Écorcheur de peau
3 Coatl aux écailles de sapience

15 sorts
4 Boucle de contagion
4 Progression régulière
4 Rituel de scarification d'écaille (c'est plutôt cool sur un égrillard, ça fait un marqueur +1+1 sur un coalt, ça s'annule sur une dryade... bref c'est assez sympa ici)
3 Zénith de Noirsoleil (ça, c'est vraiment super sympa avec égrillard).

23 terrains
4 Immensité terramorphe
4 Llanowar revenue à la vie
3 Marécage éclatant
3 Bosquet éclatant
2 Ruisseau éclatant
3 marais
3 foret
1 ile

La base de mana est un peu lourde (comprendre: beaucoup de terrains arrivent engagés) mais bon... j'ai essayé de faire quelque chose d'a peu près budget (bien qu'on ne connaît pas vraiment la côte du zénith de noirsoleil pour l'instant).

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Envoyé par Yaemgo le Dimanche 23 Janvier 2011 à 23:26


 Ca m'a l'air carrément bien, et tout à fait dans le sujet.
Je pense qu'on peut remplacer les immensité terramorphe par des catacombes verdoyantes, vu que le bleu n'est pas la couleur dominante ici, et ça allègerait la manabase. On peut même peut-être en enlever quelques-uns vu la synergie des terrains éclatants + prolifération.

Autrement, peut-être que 2x Machine à contagion ne seraient pas du luxe, c'est vraiment ultime une fois joué.
Ensuite, je suis pas sûr d'avoir tout compris à l'utilité des égrillards, en gros c'est un moteur de pioche, mais en cumulant marqueurs +1/+1 et -1/-1 le but est de les tuer avec beaucoup de marqueurs sur eux ?

Sinon rien à dire ^^'

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Envoyé par blah le Lundi 24 Janvier 2011 à 10:43


Libre à toi d'adapter à ta sauce bien sûr ;o
Si tu veux alléger la mana base, rien ne vaut quelques fetch et tropical island (si tu les as déjà bien sûr, je n'investirai pas là dedans pour du casual personellement =) ).

Tu ne peux malheureusement pas cumuler les marqueurs +1+1 avec les marqueurs -1-1, ils s'annulent entre eux:
121.2. If a permanent has both a +1/+1 counter and a -1/-1 counter on it, N +1/+1 and N -1/-1 counters are removed from it as a state-based action, where N is the smaller of the number of +1/+1 and -1/-1 counters on it.

Les égrillards sont là car la prolif permet de les faire mourir plus vite, parce que ça trixe avec rituel de scarification d'écaile et le zénith (prenons le cas extrême où ton égrillard a déjà 2 marqueurs sur lui, et tu lances un zenith pour 3BB: il prendra tous les compteurs avant de mourir, ce qui te fera piocher 5 et non 3).

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Envoyé par Yaemgo le Lundi 24 Janvier 2011 à 20:30


 Nice. Deck budget en plus. J'essaierai et je donnerai mes impressions.

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