[En construction] Bouncing Vigor

Pardon, pour les redites j'ai parcouru le sujet en diagonal (pas bien...)!

popagande je voyais ça en x1 ou x2 en main pour ne pas être complétement tout nu et le reste en side.

Sinon, en y regardant de plus près je trouve que tu manques un peu de gestion. Une fow mal placée et c'est pas la joie. Daze peut elle aussi être problématique puisque pour que ton lock soit efficace il doit être posé vite. Fow a-t-elle sa place?

Bref, des remarques en vrac en regardant la liste.

FoW, j'y avais songé. Le problème, c'est qu'il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent pour la pitcher, le jeu étant à dominante verte. Donc je pense que c'est une vraie-fausse solution. Face aux contres, je vois pas vraiment beaucoup de solutions hélas. On reste dépendant de nos bouncelands une fois le lock mis en place, mais on reste vulnérable à un contre bien placé (soit en début de partie, soit quand on tente de poser le kill).
C'est un véritable problème. Peut-être tenter une volrath's stronghold en side, pour s'assurer la récurrence d'ob nixilis s'il se fait contrer ? Après, on a pas non plus 25 000 souhaits, ce sera généralement un land ou le kill, mais pas les deux. Avoir au moins un ob ou deux md, et le reste en side semble un peu important, vu qu'on a pas des tonnes de manières de tuer.
Je tenterais bien de virer le cor d'avidité et le creuset pour mettre 2 propa/prison fantômale et 2 ob nixilis md. Si on tombe contre aggro, on vire les ob-nixilis en side au profit des deux autres propa/prison (vu qu'on a peu de chances de se faire contrer...)
Peste artif pourrait être là en complément, histoire d'emmerder gob au tour 2 à coup sûr.
Cerfeclair paissant me semble aussi de plus en plus un bon ajout à mettre en side face à burn.

Une idée en l'air. Recyclage/profusion d'annulations, pour piocher, ça serait pas fort ? Ok on se retrouve avec une main à 2 à la fin du tour, mais ça permettrait de piocher de manière assez impressionnante, vu le nombre de lands qui seront joués chaque tour, et donc gagner du temps.

Question tuteurs, je pense qu'on a maintenant notre compte, entre le mage aux breloques (un peu cher mais va chercher amulette...) et surtout préceptrice éclairée, qui rend le jeu toolbox. Ce que j'aime bien, c'est que c'est jamais du gâchis d'avoir deux fois l'arto ou une explo en rab sur la table.

[ Dernière modification par tisseur_de_reves le 26 jan 2010 à 06h53 ]

Des idées en vrac
Maze of ith permet de bien gérer les créatures qui serait passés tot (j'approuve ce qui a déjà été dit) .
Tu peux envisager croisé de kabira pour monter un peu tes points de vie, ou bien diamond valley selon le nombre de créature que tu joues. (mage + ob tutorisable devrait suffir)
Pourquoi pas cloudstone curio ? Ça te permet de remonter 2 land avec un bounce land, ou un land avec un land 'classique', ça te permets d'utiliser plus de land utilitaires.

Tu n'as pas de moyen de protéger tes créatures, donc diamond sert en réaction à l'antibête de l'adversaire. Si tu joue volrath fortress en plus, cela te permet de générer des PV en évitant les anti-bêtes.
Croisé de Kabira, elle remonte sur les bounce land pour augmenter le ombre de points de vie et arrive untap grace à l'amulette, si j'ai pensé à cloudstone curio c'est surtout pour aller avec la croisé.


Crop rotation me parait un très bon ajout, je pense qu'il aurait fallu le garder. Instant, et va chercher n'importe quel terrain pour 1, le tout sans augmenter le nombre de terrain (pour land equilibrium) y'a pas de défaut dans ce jeu.

crop rotation en effet, mea culpa, j'avais pas tilté qu'il avait giclé, c'est clairement un auto-include.
Pour le reste, je reste sceptique, malgré tes arguments. Ca demande pas mal de cartes bien précises, pour un but finalement assez anecdotique. Je peux faire exactement la même chose avec cerfeclair, sans avoir besoin de curio. Croisée ne fait qu'un seul mana, et surtout reste sur le board, ce que je souhaite éviter, idéalement.

[ Dernière modification par tisseur_de_reves le 26 jan 2010 à 08h55 ]

Je ne suis pas convaincu par mes arguments, mais avoir diamond valley en x1 tutorisable à crop ça devrais quand même aider.

Aider à quoi ? Si je sacrifie cobra, je gagne 1 pv, idem avec mage, et ces deux là préfèreront souvent chumpbloquer pour emmener quelqu'un dans la tombe que me faire gagner un pv... Ob nixilis c'est mon kill, donc le sacrifier c'est du suicide (sauf cas exceptionnel). Avec cerfeclair, je gagnerai nettement plus de life. Ok, ce sera que pendant mon tour, mais quand même...
En plus, c'est un land qui ne fait pas de mana, donc totalement useless 99% du temps...
Si je jouais du gros thon réanimable, je dis pas, et encore, mais là c'est pas le cas.

Cobra 1PV, Mage 2 (et pas 1) ensuite si tu bloque avec, je ne vois pas tant de créa que ça qu'ils emporte dans la tombe donc tu peux bloquer et sacrifier. Ob qui se prend un path, tu sera heureux de le sacrifier (ou une vindicate, pulse, terminate, foudre, je ne sais quoi).
Rien n'empêche de mettre 1 diamond en plus des cerfeclair.

Après il faudrait tester pour voir ce que ça donne.

Sinon en side contre les artos à mana qui casse un peu ton jeu : null rod ?

Pourquoi pas. C'est vrai que ces artos sont pénibles car ils cassent le lock à l'equilibrium. Dans la mesure où nos propres mox ne sont vraiment utiles que dans les deux premiers tours, on peut tenter. Après, à la place de quoi ?

qu'en pensez-vous des terrains de mercadia, Récif saprazzois Aiguille de Grès Ferme isolée Tourbière
Futaie de noyers en combinaison avec creuset des mondes. tu aurait ainsi 4 mana assez rapidement, tu peut remonter ces terrains etc. (je ne sais pas si sa aide).

Tiens, je les avais zappés ceux-là. Sympathiques en effet, mais contrairement aux bounces, ils ne reviennent pas en main, donc leur usage est plus limité. Faudrait jouer creuset pour les rentabiliser. Je ne suis pas plus convaincu que ça, mais ça peut se tenter.

pour gagner des pv un don de vie md ? on en gagne pas vite mais l'enchant est presque jamais géré (mieux vaut s'occuper de land equilibrium) et tutorisable... sinon 2 kitchen finks ? ils bloquent 2 fois, attaquent pas mal, gagnent 4 pv en tout, reviennent avec Wöhlrajh.

et crop rotation on sacrifie quoi pour aller chercher ? un bounceland pour un autre ? je vois pas quel terrain est intéressant à sacrifier à part une foret. ou alors réduire le nombre de bounceland pour mettre des terrains qui restent et comme ca crop rotation fait une sorte de toolbox et on peut mettre md un tabernacle et un maze of ith

edit : suggestion !
pour le problème des contres, un museleur vexatoire en side peut être tutorisé contre contrôle et même si on paie tout un mana de plus on s'en sort mieux non ?

[ Dernière modification par zwouip le 26 jan 2010 à 13h17 ]

Remarque sensée. Je vois surtout dans crop le moyen d'aller chercher un bounceland une fois la foret rendue encombrante par land equilibrium.
Museleur oui, en side c'est clairement un must-have.

Je suis surpris de te voir jouer forêt à la place d'un Ravland forêt, tout de même.
Avec l'amulette, le Ravland n'a plus aucun défaut.

Indeed. Tu verras 4 bilands identiques ou un patchwork des couleurs jouées ?