[Projet ,T2] Entrée de l'Archange anti aggro

Bonjour tout le monde ! J'aimerai créer un deck basé sur 2 optiques :

- la première est de poser des thons via Entrée théâtrale.

Les thons en question :
Archange de l'empyrée, pour son petit côté Paria.
Ardeur, pour protéger l'archange ou le noble féal de feuilleterne principalement.

- 2è optique, booster nos créatures sur table, soit via le noble féal de feuilleterne, soit avec Trombe de feu (avec Ardeur en jeu)

Sauf que je galère à créer un ensemble cohérent. Je splashe en effet 1 à 2 couleurs : le rouge, pour Charme de Naya et trombe de feu, voire éventuellement le bleu (pour le charme de Bant ? Des contres ?)
Un deck splashé. Je m'éparpille beaucoup, donc je compte sur vous pour me rediriger vers un deck viable. S'il vous plaît...

Voici une ébauche de deck,


Créatures : 20

4 Oiseaux de paradis
4 Visionnaire elfe pour la pioche * /4 Intendant de Valéron pour le mana et le bloc.*
4 Embusqueur qasali * / 4 Thoctar laineux *
4 Noble féal de feuilleterne
2 Ardeur
2 Archange de l'empyrée


Autres sorts : 18

4 Charme de Naya
3 Forme du serpent pioche et pseudo anti-bête. * / fog ?
3 Euthanasie pour pondre des tokens 3/3 sur le noble féal, et donc pouvoir tenir la défense.
3 Entrée théâtrale
3 Trombe de feu pour raser la table.
3 Don du gargantuesque pour se repeupler la main. *


Terrains : 22

4 Panorama de Naya
4 Reliquaire de la jungle
6 forêts
5 plaines
3 montagnes


* correspond à mes gros doutes de la liste.


Autre souci : je manque cruellement de cartes à 2ccm... Le gros de la curve étant à .

Pour lutter contre contrôle, le side devrait bien aider, enfin j'espère... Des idées ?

3 Museleur vexatoire
2 Rafale fracturante qui a dit Esper ?
2 Colosse caméléon vs noir
1 Gouve du crépuscule
2 Batteuse de nuages
3 Cercle de l'oubli
2 ???

Amha, je ne splasherais ni rouge, ni bleu.
En ajoutant du noir, tu apporterais plus de bonnes choses je pense :

* précépteur démoniaque, qui va aller te chercher ce qu'il te manque (notamment une entrée théâtrale ou un archange), ce qui éviterait souvent les problèmes de topdack absent quand tu en as à tout prix besoin.
* Des anti-créatures, toujours très bon dans un métagame où les vrais jeux contrôle sans créatures sont à peu près absent, et où les créatures pullulent. D'ailleurs, ils ont réédité infestation, à voir ?
* Quelques moteurs de défausse, Rôdeur d'Oona par exemple, qui est une carte à CCM 2 qui te manque, et qui pourra te permettre de défausser ton ange et de le remettre en jeu via mannequin improvisé (le linceul est relativement synergique avec mannequin, tu ne trouves pas ? Il ne sera jamais la cible d'un sort où d'une capacité.), ce qui te permettrait éventuellement de le jouer plus vite, et de garder entrée théâtrale pour ardeur, par exemple.

A mon avis, oriente le deck et puis peut-être un splash.
Le blanc ne t'apporte finalement pas grand chose à part le thorcar, l'intendant qui peut être remplacé ou supprimé, et l'embusqueur (enfin, je te parle de ton main deck, là).

Je verrai bien quelque chose dans ce goût-là. Après, à toi de voir si ça te parle.

4 Oiseaux de paradis Accélérateur
3 Ardeur Protège l'archange (et les autres bêtes accessoirement)
3 Archange de l'empyrée Paria sur pattes
4 Rôdeur d'Oona Moteur de défausse+défausse adverse/piquepique de 3

4 Mannequin improvisé Récupère l'archange du cimetière
4 Thoughtseize Moteur de défausse / Gestion de début de partie
4 Terror/nameless inversion Anti-bête
3 Entrée théâtrale Pour poser l'archange ou de temps en temps l'ardeur
3 Précepteur démoniaque Va chercher ce qu'il manque
3 Infestation Fait le ménage sur table
3 Don du Gargantuesque Moteur de re-pioche sélective (1 à 2 cartes pour 3)
2 Dominer de Haut (mais joué pour 3, en fait) kill. Ou accessoirement, a la bonne manie de sauver un bird ou une créa importante d'un firespout le tour où, justement, firespout arrive.

4 Twilight Mire
9 forêt
7 marais


La courbe de mana et le tempo est ainsi un peu descendue en incorporant plus de sorts à et à, tout en fournissant un peu plus d'anti-bête, le temps de sortir.
En tant 2ème kill, j'aurais bien vu un pinacle de l'hélice (une fois installé, t'as même plus besoin d'attaquer, en fait...)

[ Dernière modification par Scyth le 01 oct 2008 à 16h55 ]

Ta liste est très intéressante. Et l'interaction Ardeur /archange y est bien mieux exploitée.

Et effectivement, le noir apporte de très bonnes choses.Mais je vais splasher rouge pour Trombe de feu (que je préfère à infestation)

Pour la défausse, je préfère jouer Crime du corbeau (surtout parce que Saisie des pensées, j'en ai pas...)

J'aime beaucoup nécrogénèse dans ces couleurs. Mais est-il utile ici ?

Du coup, je pense tester ceci :

4 Oiseaux de paradis
4 Visionnaire elfe à défaut de défausser (je manque de rôdeur), la pioche, c'est pas si mal...
3 Ardeur
3 Archange de l'empyrée
2 Primus chutebois pête-arpenteur/ terrains/enchantements/artefacts... Et se fout de Mannequin !


4 Crime du corbeau au pire, permet de nous défausser...
4 Capsule de l'exécuteur
4 Trombe de feu
4 Don du Gargantuesque je le préfère au Précepteur démoniaque. il fera suffisamment de taf tout seul, j'espère...
4 Mannequin improvisé
3 Entrée théâtrale


4 Panorama de Jund
9 forêts
7 marais
2 montagnes

Merci Scyth ! Une 15aine d'euros, et le tour est joué !

Evidemment, firespout est plus synergique avec ardeur, c'est sûr.
J'ai proposé cette liste simplement pour rester en bicolore, mais il ne devrait y avoir aucun problème pour splasher rouge (encore qu'un triland unco Jund serait le bienvenue, je pense).

Par contre, j'ai testé Don du Gargantuesque seul. Il est très bon, certes, mais quand tu veux une carte en particulier, c'est trop restreint. Je me disais la même chose, et j'ai testé sans le précépteur, ben j'allais chercher des choses avec, mais jamais ce qu'il me fallait...
Voilà pourquoi même pour un coût un peu cher, j'ai gardé le précépteur.

Effectivement, le crime du corbeau, ça remplace bien thoughtseize, le principal intérêt étant de nous défausser nous-même (et l'adversaire occasionnellement).

Le Visionnaire Elfe, en scellé c'est pas si mal, en construit, je n'aime pas du tout. Si c'est juste pour re-compléter tes slots à CCM 2, mets mieux 4 anti-bêtes de plus... Enfin, c'est mon avis. Des nameless ont le bon goût de tuer même les créatures noires.

Nécrogenese, c'est pas la peine, tu ne l'exploiteras en rien dans ce deck.
Le Primus, bonne idée, j'y avais pas pensé.

Est-ce que tu as un kill alternatif dans ton deck ?

Si l'adversaire gère les attaques (ou le vol, ou gagne des PV monstrueusement vite, ou que sais-je), tu vas avoir du mal. Une fois le jeu locké, je t'ai conseillé pinacle de l'hélice, qui ne sera pas géré par l'adversaire, et contre lequel il ne pourra rien faire d'autre que perdre... Maintenant à toi de voir (je remplacerais les 4 elfes par 2 pinacles et 2 nameless).

4 Oiseaux de paradis
3 Ardeur
3 Archange de l'empyrée
2 Primus chutebois

2 Nameless Inversion
4 Crime du corbeau
3 Capsule de l'exécuteur
4 Trombe de feu
3 Don du Gargantuesque
2 Précepteur démoniaque
4 Mannequin improvisé
3 Entrée théâtrale


4 Terres sauvages
3 Panorama de Jund
9 forêts
6 marais
2 montagnes

Pour ma part, je vais tester cette liste-là aujourd'hui un peu et je verrai ce que ça donne. On finira bien par arriver à quelque chose de plus que correct...

[ Dernière modification par Scyth le 02 oct 2008 à 09h48 ]

Si je mets la main sur ces hélices, je testerai. Même si c'est bien trop long je pense pour gagner à l'hélice.

Par contre quid d'une random Liliana Vess, voire 2 ? Elle défausse, tutorise ou réanime, ça parait pas si mal !

Revenons sur le kill alternatif.
Si on se fait vider le cimetière (et c'est plus que faisable dans ce format), on est un peu mal.

Une créature avec une bonne capacité d'évasion (Gouve du crépuscule voire Colosse caméléon) équippée d'une pointe de quiétude, ça risque de faire overkill non ?

Sinon, Garruk peut accélérer le jeu, nous défendre en attendant les steacks... J'en ai 2 qui ne demandent qu'à servir !


Mais là, comme ça, faut vraiment que je teste pour me faire une idée... A part l'hélice, quel kill alternatif verrais-tu ?

[ Dernière modification par ff26 le 02 oct 2008 à 13h50 ]

Etes-vous sûr de l'utilité du noir après tests ?

Je ne trouve pas cela très pertinent en théorie pour deux raisons :
- Précepteur démoniaque est un bon tuteur mais pour 1 de plus, Primal Command fait aussi bien pour aller chercher une créa en ajoutant un effet en plus. Je l'ai joué assez souvent et je n'ai jamais été déçu.

-Mannequin improvisé : c'est vrai que sans lui, il n'y a qu'un seul moyen de poser une créature indirectement. Mais l'ajouter signifie également ajouter de la défausse juste pour lui. Je trouve qu'il monopolise trop de cartes autour de lui.

Je serai plutôt resté sur du orienté un peu plus fog.
Je ne peux pas vraiment te conseiller de cartes pour l'instant vu que je ne connais pas les dernières éditions ^^. Mais j'essayerai de rester dans cette optique. Si je trouve quelque chose, je passerai par ici.

Tiens ! Salut Neutrino ! Ca faisait longtemps !

Je commencerai à tester la semaine prochaine. D'ici là, toute idée est bonne à prendre !
Enfin, je ne dirai qu'une chose : Saffi Eriksdotter, tu me manques !!!

Si je repasse en blanc à la place du noir, et toujours en gardant un splash rouge, on a un autre moyen de jouer les steacks : Mayael l'anima. Oui c'est super fragile par contre... A jouer tard dans la partie donc... Et puis, le charme de Naya nous aidera énormément.


Voici une liste un poil plus agressive alors :

4 Oiseaux de paradis
4 Thoctar laineux / Druidesse de l'anima *
2 Mayael l'Anima
2 Noble féal de Feuilleterne booste tout le monde *
3 Ardeur
3 Archange de l'empyrée
3 Primus Chutebois


4 Chant angélique fog ou pioche
4 Charme de Naya polyvalence : empêche d'attaquer ou blast ou remettre une carte à jouer en main... Toujours bon !
2 Trombe de feu vu les fogs... *
2 Don du gargantuesque
3 Entrée théâtrale
2 Commandement primordial

4 Panorama de Naya
4 Reliquaire de la jungle
5 forêts
5 Montagnes
5 Plaines

L'avantage de cette liste, c'est qu'il ne me manque plus grand chose. Mais faut-il privilégier l'attaque, la défense ou le mana ?

Ben, après tests, la première version que j'ai postée marche bien mieux que la deuxième.
Mais vu que ff26 veut partir dans l'optique des cartes qu'il possède, faisons avec.

Pour moi, le noir apporte réellement une gestion de terrain par les anti-créas / défausse. Comme tu dis, il serait un peu abusé de mettre de la défausse juste pour mannequin, mais la défausse aide énormément, ce n'est pas comme ci elle ne servait " qu'à défausser pour mannequin ".
Enfin, c'est mon avis après quelques tests contre l'"ancien" métagame (qui changera peut-être, voire sûrement, au moins un peu, avec ALA).

Je ne sais pas si le fait de tourner autour d'une optique fog rendrait réellement le jeu plus stable. Pour la simple raison que fog n'est que ponstuel (j'ai jamais vraiment aimé fog, en fait ^^) Je préfère dire définitivement non à une créature sur table, que lui dire "non, pas ce tour-ci".

Cependant, comme je le disais dans le premier post, et comme le rouge n'apporte que Firespout, j'aurais plutôt vu le deck en splashé, ce qui permettrait éventuellement d'avoir un slot pour O-Ring, et pourquoi pas pour fog, en plus des anti-bêtes.

Après test, toujours, le Primus n'est pas si exceptionnel que ça, je ne le pose que rarement, même quand je peux et qu'il servirait. Pour remplacer saffi, il y a Sursis gracieux, ponctuel certes, mais fonctionne relativement bien aussi. Mais bon, ce n'est pas un jeu de CIP, donc ça ne servira pas vraiment.

Le pinacle, disons que j'apprécie parce que une fois sur table, le lock permet de ne plus attaquer, donc de ne pas risquer de retour de manivelle, ou n'importe quelle surprise, et l'adversaire ne peut virtuellement pas le gérer.

Mayael l'anima, laisse tomber, ça ne tiendra pas. Je pense. Avec 1 d'endurance et sa capa, elle n'a a eu près aucune chance de rester sur table.
Tu joues contrôle, ne te passe pas d'O-ring, c'est presque obligatoire ^^
Le Noble féal à la limite, il ne sert pas vraiment je pense. Enfin à toi de voir, je pense que de toutes façon, on va pas jouer la même liste à la fin

Pour t adernière question, un jeu centré sur un Paria sur patte, pour moi, c'est ultra défensif (d'où l'intérêt d'un kill qui ne nécessite même pas d'attaquer).

[ Dernière modification par Scyth le 02 oct 2008 à 15h13 ]

Et c'est sans compter que dans la dernière liste proposée par ff26, l'archange ne peut être posé que via Mayael ou l'entrée théâtrale ... Un contre et poubelle le deck

Après, je dis pas que la version de Scyth est forcément meilleure parce qu'on n'a absolument besoin de mannequin pour le mettre en jeu, donc un contre et poubelle aussi ^__^

D'où la nécessité d'avoir un kill alternatif

Par ailleurs, une version permet de jouer quand même des cartes comme Commandement profane (tadaaaa ... pour X=8 t'as ton archange en jeu lol), Nécromancien Condamné (pareil mais pour 3 seulement) ... Et évidemment mannequin.

Ah, non, pour ma part, tu as le choix entre entrée théatrale ou mannequin.

Je pense que ça laisse quand même un peu plus le choix

D'ailleurs, avec un bird pour soutenir la couleur inexistante, tu peux même le poser de ta main, même si j'avoue que là, c'est un peu utopique !

Non mais mince, c'est vrai que j'avais zappé le zozio, mea culpa ...

Ouais, tu mérites une fessée ! C'est important le moineau :o
Bon, plus sérieusement, sinon, je suis en train de le tester en BG splash W, c'est pas terrible, terrible.

Pour le moment, j'ai pas encore fait de meilleurs résultats qu'avec ma première version postée.

Contre les jeux jouant beaucoup de contres, le museleur vexatoire (prévu en side) sera notre ami quelque soit les couleurs proposées. Et Mayael a 3 d'endurance, pas 1, ce qui reste quand même faiblard. Mais comme je l'ai déjà dit, faut tester.

Après, je doute que faire un deck soit vraiment viable... Si ?

Genre , d'après la dernière liste et avec une manabase appropriée :
-1 Mayael, -2 Noble féal, - 2 Don du gargantuesque, -1 Charme, -1 Chant : +4 Mannequin improvisé, +3 crime du corbeau

Je rajouterai alors plus d'antibêtes en side (genre 8 facilement), pour pallier à toute éventualité... Je vais en avoir des choses à tester !

Edit :
Scyth : d'après tes premiers tests, qu'est-ce qui coince ?

[ Dernière modification par EveilDuFou le 02 oct 2008 à 16h11 ]

J'dis peut-être une connerie, mais si on joue des Connaisseur en cadavre ça peut doubler l'effet des precepteurs démoniaques non? OK c'est plus cher, mais plus on a de possibilités de mettre au cimetière l'archange et l'ardeur, mieux c'est non?

Honnêtement, un deck parait franchement envisageable avec entrée théâtrale pour l'ardeur et mannequin pour l'archange ...

Plus j'y pense et plus je me dis qu'effectivement le et le n'apporte que peu

En fait, ce qui coince, c'est de piocher un archange et de pas pouvoir le jouer, sans moteur de défausse.
Ce qui coince, c'est de se faire déborder par les créatures adverses avant de pouvoir sortir le "lock".

Ce qui coince vraiment, au final, c'est de devoir bouibouiter un début de partie quand on pioche de la merde. Le principe étant quand même de mettre un archange (au moins) en jeu, donc soit entrée théatrale + archange, soit archange au cimetière + mannequin.

Le truc, c'est qu'il n'y a pas assez de tuteur pour piocher l'archange quand on le voudrait, et pas assez de défausse quand on a l'archange en main.

En fait, je me demande si je vais continuer à essayer d'améliorer ce deck, vu que je n'arrive pas à le construire avec des cartes "budget". Je ne peux honnêtement pas ne pas mettre de Rôdeur d'Oona, par exemple. Après, la défause pour, c'est kif kif mais je préfère thougthseize.

Si je dis que ça tourne mieux avec ma première liste, c'est qu'on est plus polyvalent, et équilibré :

> Thoughtseize temporise beaucoup mieux que raven's crime pour le même effet sur soi-même.
> Rôdeur d'Oona défausse pour 2, et puis oblige ensuite l'adversaire soit à claquer ses anti-créa (qui n'iront donc pas sur l'ardeur par exemple), soit à se défausser, donc temporise.
> Je préfère un anti-bête style terror, à firespout qui oblige à splasher. Même si c'est fort, je te l'accorde ^^
J'ai remplacé les dominer de haut par 2 hélice d'éclair (et je gagne avec... finalement ça va assez vite)


Effectivement, pungu1, tu mets le doigt sur une carte que je vais absolument tester. Exclusivement pour l'archange, bien entendu, vu que l'ardeur n'ira jamais au cimetière. Je teste ça de suite !

Et effectivement, je vois l'intérêt du splash, mais ça me parait un peu se disperser que de splasher (en blanc pour les fog ou les O-ring, c'est pas indispensable, en rouge pour les blasts que les anti-créa peuvent remplacer, en bleu pour ... ? les contres ? Bof...)

[ Dernière modification par Scyth le 02 oct 2008 à 17h14 ]