[Projet ,T2] Entrée de l'Archange anti aggro

Ok Scyth, je comprends ton point de vue.

On se recentre sur du vert-noir, éventuellement avec un splash si nécessaire. Et sans limitation de budget. Une fois la liste optimale créée, soit je jouerai proxi, soit j'achèterai ce qu'il me manque (à condition que mes finances suivent), soit je remplacerai quelques cartes. Et pis c'est tout.

Au fait, tu voulais dire pinacle de l'hélice non ? Tu gagnes en combien de tours avec ? 15 ?

S'il te plait, poste ta dernière liste (avec les hélices et tout), et on verra après.

Sinon, qu'est-ce que tu fais si wrath and co pointent trop souvent le bout de leur nez ? Escouade de perce-oreille ?

Je voulais pas te froisser, hein ^^

Ben, oui, je voulais dire pinacle de l'hélice ! Je m'a gourré

Eh bien, escouade je n'en ai pas encore vu passer (mais j'ai pas fait des centaines de parties non plus, encore). Wrath, c'est le seul hic, mais de temps en temps. Au pire, il y a thoughtseize avant (c'est pour ce genre de situation que je le préfère à Raven's crime, ça change tout), et après, à la limite, si une Wrath passe, ben l'adversaire repart (comme après toute Wrath, clopi-clopant), et puis de mon côté j'ai toujours mannequin pour essayer de récupérer l'archange mort (avouons-le, c'est quand même lui qui importe). C'est pour ça que même avec l'Archange en jeu, je ne prend jamais le risque de jouer un deuxième mannequin que j'aurais en main par hasard. Comme j'ai une sortie de secours face à Wrath (plus ou moins), j'ai pas plus réflechi que ça.

Ma dernière liste ? Elle ne change pas beaucoup de la première.
En fait, je joue ça, et je teste encore l'efficacité des corpse connoisseur (qui sont assez lents à jouer, je trouve, le deck est déjà assez lent comme ça, je vais sûrement les remplacer).

4 Twilight Mire
9 Forest
7 Swamp

4 Birds of paradise : accélérateur
3 Vigor : protège les créatures tant qu'il reste sur table
4 Empyreal Archangel : lock et pilier du deck
4 Oona's Prowler : moteur de défausse et de CA
2 Corpse Connoisseur : permet d'aller enterrer l'archange du deck

4 Makeshift Mannequin : réanime l'archange
4 Thoughtseize : gère le début de partie, sinon défausse l'archange
4 Nameless inversion : anti-créa
3 Diabolic tutor : permet au moment voulu, d'aller chercher un mannequin, ou un archange, ou autre chose (la puissance de cette carte, c'est qu'on ne révèle pas à l'adversaire ce qu'on est aller chercher, d'où mon choix de les garder)
3 Infest : nettoie la table (et à part avec un bird ou le prowler, on ne perd rien). Anti-aggro (le format déborde d'aggro)
3 Gift of the Gargantuan : se refait une pseudo-main, va chercher un land et une créa.
3 Dramatic entrance : permet de poser Vigor ou archange (ce qui reste rare, au tour 4 ou 5, souvent il est déjà en jeu)

Avec les pinacles, une fois le lock en place, en 13 - 14 de mes tours, j'avais gagné. Et c'est presque ingérable pour l'adversaire (et s'il sort une Wrath, souvent j'ai de nouveau un mannequin en main).
Mais je les ai enlevés, faute de place, pour essayer les corpse connoisseur. Malgré ce que je pensais, ils ne m'emballent pas tant que ça, ils sont trop chers à jouer, 4 ça va, 5 c'est trop. Ca fait beaucoup plus vite essouffler le deck. Mais mis à part les pinacles, je ne vois pas vraiment quoi mettre à la place, en 2 exemplaires. A toi de juger.

Edit : Sinon, il faudrait éventuellement splasher blanc... Enlever les corpse et les Gifts (qui sont assez aléatoires quand même, finalement), et mettre des O-Ring main deck, voire des kitchen finks pour tempo, pourquoi pas...

[ Dernière modification par Scyth le 03 oct 2008 à 06h47 ]

Oki. Déjà on part sur une liste plus stable. Le splash blanc, on verra après, hein !

Alors, est-ce que des accélérateurs de mana n'apporteraient pas un peu de souplesse au paquet ? Terrain fertile ou Druidesse dévouée par exemple.

Ensuite, je viens (encore) d'avoir une idée saugrenue : Arrache-mort ... Tu équippes un bird ou un rodeur, tu le tues au combat, voire via nameless, et comment poser un steack boosté ! Pour le prix des connaisseurs en cadavre... M'enfin, à voir.

Sinon, j'ai la forte impression que Gift, en fait, c'est pas toujours ça... Pour l'avoir joué un peu plus, ce n'est finalement pas si adapté au paquet...

Voici donc la liste que je testerai par rapport à ce que j'ai :

4 Oiseaux de paradis
3 Rôdeur d'Oona (bon ok, lui, je l'ai pas ) en test.
4 Fourbes de cuisine anti aggro de base.
3 Ardeur
2 Archange de l'empyrée
2 Primus chutebois pour gérer l'ingérable

3 Crime du corbeau (parce que je n'investirai jamais dans saisie des pensées)
4 Inversion sans nom
3 Infestation
4 Mannequin improvisé
3 Précepteur démoniaque
2 Arrache-mort pour le test
3 Entrée théâtrale

et 21 lands.

En side, je testerai :

Nécrogénèse, fragment d'os (synergique avec la persistance), pinacle de l'hélice, etc...

Je ne suis pas sûr que 21 lands soient suffisants pour jouer des cartes avec un CCM de 4 ou 5, même avec 4 birds.
Il faudrait au moins passer à 23/24. Je pense que tu peux enlever les crime du corbeau, bien moins efficace que saisie. Mais je suis d'accord avec toi, ça vaut pas le coup d'investir dedans.

Non, non, tu ne peux pas enlever crime du corbeau. C'est trop balèze pour mettre l'archange au cimetière sans contrpartie. Personnellement, je l'ai changé (j'ai mis des crimes à la place des saisies finalement, ça gère beaucoup moins en début de partie, mais ça passe).

Le nombre de lands colle assez bien, j'ai fait très peu de deaths. Sur quelques 400 parties, j'ai du faire une vingtaine de vraies deaths qui m'ont coulées. rien d'alarmant. Mais je vais rajouter 2 lands, pour voir.

Les accélérateurs, bof, pour ma part. Bird fait bien son taf. Il y a pas vraiment la place pour des autres.
Arrache-mort, je veux bien essayer, mais je suis à priori pas convaincu. Enfin, remarque, j'ai pas testé, et c'est vrai qu'un archange 7/10 ça a l'air relativement sexy... Je vais tester quelques dizaines de parties demain, et je te dirai mes opinions dimanche surement

Mais pour le moment, je trouve que la manabase est relativement correcte. Un land ou deux de plus ne ferait pas de mal, peut-être, alors je vais tester une liste comme ça :

4 Twilight mire ; 10 Forest ; 8 swamp

4 Birds of paradise ; 3 Vigor ; 4 Empyrial Archangel ; 4 Oona's Prowler

4 Makeshift Mannequin ; 4 Nameless Inversion ; 4 Diabolic tutor ; 3 Infest ; 3 Dramatic entrance ; 4 Raven's Crime ; 2 Deathrender

Je vais tester l'arrache-mort et te dire ce que j'en pense.
Après pas mal de tests sinon, infest est génial, mannequin est essentiel et abusé avec l'archange (synergie totale)... Et rôdeur d'oona met une pression monstrueuse si l'adversaire ne peut pas lui coller 1.

[ Dernière modification par Scyth le 04 oct 2008 à 08h29 ]

Bon, ben... je peux mettre les plus gros thons du format, Mannequin + Entrée théâtrale, c'est trop lent... En tout cas, aggro me plume (trombe de feu avec le rouge +pyroclasme)
et contrôle contre juste ce qu'il faut... et on se retrouve à poil... Dur... Les slots à et sont vraiment primordiaux...

J'i plus trop d'idées. Merci Scyth, mais là, je suis dégoûté...

Tiens ça me rappelle une idée fun que j'avais justement (enfin plusieurs mais bon là : T2

4 oiseaux de paradis
4 condamnation

4 pierre de l’esprit
2 retrait d’âme

4 vagabond des pensées
4 révocation

4 colère de Dieu
3 garruk languebestion

3 entrée théatrale

2 primus chutebois
3 archange de l’empyrée

la simplicité à l'état pur, c'est pas bon mais c'est marrant.

En fait, j'ai modifié la liste entre temps, car aggro j'avais un peu de mal aussi (même si, perso, il ne me "plumait" pas vraiment).

J'ai pas trop le temps là, je vais pas tarder à décoller, mais je te poste ma liste ce soir ou demain, promis. Elle est un peu différente, mais un peu meilleure aussi.

EDIT : Ah ben finalement je suis pas parti.

Voilà avec quoi je joue actuellement, une liste nettement plus contrôle que la précédente, qui a au moins le mérite de tenir bien souvent face à aggro.

5 Forest
5 Swamp
4 Murmuring Bosk (j'hésite à mettre des vivid land à la place)
3 Fetid Heath
4 Wooded Bastion

4 Birds of paradise
3 Vigor
3 Empyrial Archangel
4 Oona's Prowler

3 Makeshift Mannequin
4 Nameless Inversion
3 Dramatic entrance
3 Raven's Crime
4 Oblivion ring
4 Recumbent Bliss
4 Wrath of God

Avec moins de tuteur(faut plus de chance à la pioche du coup pour sortir ce qu'on veut) mais aussi plus d'anti-bêtes.
4 Wrath, 4 recumbent bliss (qui en plus de faire un pacifisme, fait gagner 2 ou 3 PV généralement, voire plus), les éternels O-rongs, Nameless qui étaient déjà là.
Je tombe assez souvent face à aggro avec cette liste, et contrairement à la précédente, elle gère énormément mieux... Par contre, c'est un poil plus rare de réussir à sortir vigor + archange. Mais bon, ça passe très bien comme ça.

Essaye, tu verras, ça tourne vachement bien. Refais juste la manabase si elle te plait pas, moi je l'ai toujours pas optimisée parfaitement.

[ Dernière modification par Scyth le 11 oct 2008 à 10h25 ]

Non, j'abandonne le projet pour le moment (et peut-être même Magic aussi, mais ça, c'est une autre histoire). Quand je me suis pointé dans un magasin sur Lyon pour jouer, au lieu de recevoir des conseils pour améliorer le paquet, j'ai eu le droit au "ton paquet est nul, change-le"... Partant de là, avant de me remettre à Magic, faudra que je trouve des personnes sympas, et un leiu pour jouer...

Boah, joue sur mws avec des amis

C'est encore le plus simple ... Mais il faut d'abord régler mes problèmes de box internet (les déco sauvages, ça me gave au plus haut point).

C'est pas trop complexe à l'utilisation ?

Du tout. Si tu veux une explication complète, va faire un tour sur le forum approprié, et tu verras que c'est assez instinctif.