Aide pourDeck de destruction Noir

Bonjour je joue actuellement un deck noir , efficace contre certaines personne mais totalement inefficace contre des joueurs plus experimenté qui me font la reproche que mon deck est mal construit.
En effet c'est ce que je pense aussi vu que j'ai juste reunis certaines carte avec d'autres.
Et j'aimerai avoir vos conseil sur les cartes a viré ou a remplacer pour avoir un bon deck basé sur la destruction de creature ou meme du joueur , tout en lui infligant de bon degat ou en lui enlevant des pv doucement(reve des mondes soutterrains et miasmes sifflants...)ou encore en placant rapidement des creature (creatures a un mana ou messes noires).
Sur ce voici le deck :
Créatures:
Hote infectieux x1
Cheval de cauchemar x1
oursin de bilex1
sautefacex3
scion des ténebres x1
bandit de grand chemin x2
euthanasiste orzhov x1
envouteuse volepensée x1
centaure maudit
Oeil de mort x1
phage l'intouchable x1
maraudeur ogre x1
vampire squelette x1

Sortilèges:
genju des maremmes x2
maléfice hexagonal x1
messe noire x4
floraison de filandre x1
exhumationx1
lien contaminé x1
punition finale x1
chuchotements interminable x1
miasmes sifflants x2
obscurité tenace x1
chuchotements d'horobi x1
Reves du monde souterrain x1
corne de demon x1
force impie x1
absorption de l'esprit x1
précepteur démoniaque x4

Terrains:
marais x16

Voila , comme je le disais plus haut il n'est pas toujours efficace donc veuillez accepter de m'aider dans le choix des creatures superflu ou manquantes s'il vous plait en essayant de resté dans une idee de destruction.

[ Dernière modification par Luffyza le 29 jui 2008 à 11h41 ]

Juste une petite question avant que je ne me mette a le regarder en détail... C'est pour jouer entre potes ou pour faire des tournois avec un format précis ? Parce que a vue de nez c'est pour du casual, mais je demande quand meme.

QUoi qu'il en soit, je veux bien t'aider... Mais par contre il faudrait déja définir la manière dont tu souhaite faire le kill. Ca sera plus facile de t'aider par la suite ( en tout cas pour moi... ). Si tu préfere quel est ton objectif avec ton deck. Pour te donner une idée un exemple tout con sur ce deck ( http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-38-79459.html ) le but ici est de meuler le plus rapidement possible ( Vider le deck jusqu'a ce qu'il ne puisse plus piocher et perde ^^ ). Parce que si tu sais pas dans quel direction tu veux faire avancer ton deck, ca sera difficile pour en faire la construction...

Edit : Suis les conseils ci dessous, ils ne sont pas mauvais. Sinon tu veux rester mono noir ou ajouter une autre couleur ? Parce que j'ai une idée de jeu aggro gredin bien sympa... Mais veut dire changer au moins 90 pour cent de ton deck. M'enfin définis tout ce qu'on t'a demandé, et on pourra regarder ce qu'on peut faire dessus. ^^

[ Dernière modification par kevinblackwel le 29 jui 2008 à 12h19 ]

A vue de nez, tu as construit ton deck avec les cartes noires que tu avais sous la main et qui te plaisaient le plus, je me trompe ?
Quelques règles élémentaires avant de pouvoir t'aider véritablement :

1) définis clairement une stratégie. Est-ce que tu veux taper rapidement et fort ? Tuer à l'usure ? Empêcher ton adversaire de jouer ?
2) Définis aussi un budget. Tu as de quoi te payer quelques cartes pas chères ? Assez chères ? Sans limite ?
3) Définis enfin le format dans lequel tu veux jouer. Tu veux faire de la compète ? T2 ? T 1.X ? Legacy ? Eclater tes potes ? Jouer comme ça de temps en temps ?

Une fois que tu as défini ces critères, essaie de poster une liste un peu plus cohérente. Par là j'entends qu'il faut en général 3 à 4 cartes du même nom pour optimiser les chances de les voir sortir.
Précise-nous tout ça, reposte une liste potentielle et on essaiera de t'aider là-dessus ^^

Wow ...

Effectivement, commence par lire les règles de cette partie du forum, puis viens nous préciser le format de ton deck (quelles extensions tu veux jouer), contre qui tu veux le jouer (amis ou compétition/joueurs magasin), qu'est-ce que tu veux en tirer et pourquoi...

Une section qui t'apprendra beaucoup dans la construction de tes decks, c'est la partie débuter avec ses différents articles. Tu y liras qu'il faut absolument éviter de mettre trop de cartes en un seul exemplaire, qu'il faut compter en moyenne 23 terrains et qu'il faut choisir une stratégie dès le début pour éviter de s'éparpiller dans tous les sens...

Bon j'aimerai avoir comme objectif de detruire le plus rapidement possible les creatures du joueurs tout en lui faissant des dommages ou en le tuant rapidement .
Effectivement je l'ai fait avec les cartes que je preferais , j'ai beaucoup d'autre cartes noires donc j'aurai peut etre celle qu'on me conseillera . Je joue pour le moment avec des amis et on organise de temp en temp des tournois....et je desire donc etre le plus efficace possible en partie tout en ayant un deck avec le quel j'aprécie de jouer , je sais aussi qu'il faut eviter trop de cartes differentes mais vu que je sais pas lesquel prendre en plusieurs....:s
Donc voila je crois que j'ai repondu a toutes les question merci deja des conseils^^

Et bien c'est pour du casual... Néanmoins je pense que ce serait pas mal de te faire bon truc qui tourne en t2, tout en évitant de faire un truc trop cher. ^^ Le but est de tuer rapidement... Et bien je vais pas te faire ta liste mais te nommer quelques cartes. Bon ca va suivre un peu le meme principe qu'un deck d'un pote mais je pense qu'on peut faire quelque chose d'efficace et de très budget. Ben oui pour 15 euros, quand on fait des sorties explosives et que je me faisait démolir deux coups sur trois, j'apelle ca un bon deck. ^^

Alors pour les cartes que j'ai en tete pour un deck basé sur les gredins ( et l'incursion tant qu'a faire ) j'ai pensé a : Bandit de Puelasoif . Et ca : Garde noire d'Oona

Y'a bien Âpre fleur mais ca fait très cher pour du casual... Jouer un mono noir aggro gredin, ca te dirait ? Les sorties sont pas mauvaises ( et géniales avec les messes noires ^^ ) et c'est pas trop cher a monter si l'on excepté Apre fleur. Mais bon t'est pas obligé de la rentrer, ca peut se jouer largement sans. A toi de voir... ^^ Sinon a part tuer rapidement, t'a des autres idées d'optique de kill ?

En effet sa peut faire un bon deck mais j'aimerai construire le deck autour de cartes que je possede deja..genre autour du combo phage - chuchotements interminables - centaure maudit
et basé sur la destruction pour faire face a des imprévus comme contrer une ataque de jeton a l'infini :s

[ Dernière modification par Luffyza le 29 jui 2008 à 12h55 ]

Ben pour un tel deck il te faut pas mal de choses : de l'accélération

messe noire *4 et coffres de la coterie

de quoi tenir contre masse bestiole ==>infestation/rire atroce

de la pioche/tuteur ==>arène phyrexiane/implorer la reine par exemple

un vrai moteur de sacrifice ==>bouffeur de charogne/variole/carapace nantuko

de quoi regagner des points de vie pour tenir ==>vrilles de corruption/corruption/absorption de l'esprit.

de la défausse pour gérer éventuellement un casse enchantement gênant ==>contrainte/stupeur/persécution/spectre hypnotiseur par exemple.

et le tout doit rentrer dans un deck de 60 cartes.

En effet ca pourait donner quelquechose de bien , ca m'interrese mais il me faut le tout en x4?
Et quel cartes devrait je enlever de mon deck en priorité svp?

toutes les bêtes qui ne sont pas top. tu gardes phage que tu mets en plus d'exemplaires, tu laisses si tu veux scion des ténèbres et vampire skel parce que ce sont des bêtes fortes pouvant faire office de kill alternatif.

Tu enlèves dans les sorts :


genju des maremmes x2
maléfice hexagonal x1
floraison de filandre x1
exhumationx1
lien contaminé x1
punition finale x1
miasmes sifflants x2
obscurité tenace x1
Reves du monde souterrain x1
corne de demon x1
force impie x1

==> car ça ne sert à rien. Si tu veux faire un deck autour d'une idée particulière, il te faut faire des sacrifices même de cartes que tu aimes pour te concentrer sur l'idée en question.

Bref en gros tu change totalement ton deck si tu veux réellement le baser sur cette combo.^^.

Ben disons que avoir une carte en fois 4, t'a beaucoup plus de chance que la piocher qu'en un exemplaire. Et puis ca dépend de ce que tu veux faire... Et de ton budget. Pour moi en general, ca reviens moins cher de monter un jeu de depuis A jusqu'a Z en fouillant sur des sites comme celui la ou d'autres ( Pour des cartes d'occasion ^^). M'enfin je dis ca moi... Après a toi de voir ( non je n'essaye pas de refourger une idée de deck ). Mais bon pour moi un deck rapide, c'est un deck aggro. Après c'est sur que si tu veux faire avec ce que t'as...Si tu veux baser le jeu sur un combo, ca va prendre de la place dans le deck et faire cher en argent. Bah oui Phage n'est pas donnée. Bon j'attend ton avis et de voir éventuellement une liste avant de commencer a fouiller.

Hote infectieux x1 -> En x1 c'est vraiment pas terrible, coûte trop cher pour son effet
Cheval de cauchemar x1 -> A ne rentrer que si tu es certain qu'en face ça ne joue pas noir, et de toutes façons, à jouer avec plus que 16 marais... Et Korlash, héritier de Lamenoire et meilleur mais je ne le mettrai quand même pas dans ce type de deck
oursin de bilex1 -> en x1 c'est juste nul ... et tout court, c'est juste pas terrible
sautefacex3 -> tu ne joues pas assez de goblins pour pouvoir le rentabiliser
scion des ténebres x1 -> OMG, 8 manas
bandit de grand chemin x2 -> une 2/2 pour 4 c'est pas terrible, et sa capacité d'arrivée en jeu ne rattrappe pas ... ou alors il faudrait un moyen de le ramener du cimetière de façon récursive
euthanasiste orzhov x1 -> Il faut être certain d'infliger des blessures à une créature, ce qui n'est déjà pas gagné...
envouteuse volepensée x1 -> x1 ça ne sert pas à grand chose ... Et il te faudrait de quoi mettre gratuitement des créatures à sacrifier en jeu (ex: bitterblossom)
centaure maudit -> pareil qu'au dessus
Oeil de mort x1 -> 2/2 pour 4, même avec le contact mortel, c'est vraiment pas terrible
phage l'intouchable x1 -> juste injouable si tu n'arrives pas à t'en défausser puis à le réanimer ... après, ça peut être une très bonne condition de victoire
maraudeur ogre x1 -> A la limite ... mais en x1
vampire squelette x1 -> Enfin une bonne carte ... mais pour 6CCM, tu dois absolument mettre des accélérateurs de mana

Sortilèges:
genju des maremmes x2 -> il y a de bien meilleurs manlands (mutavault) mais pourquoi pas
maléfice hexagonal x1 -> C'est cher, beaucoup trop cher
messe noire x4 -> obligatoire pour les sorts à gros CCM
floraison de filandre x1 -> t'as déjà pas beaucoup de terrains, alors autant garder le mana pour des trucs efficaces
exhumationx1 -> pourquoi pas mais pas en x1
lien contaminé x1 -> pourquoi pas mais pas en x1
punition finale x1 -> trop cher pour l'effet, à moins que tu n'arrives à coller plus de 6-8 points de dégâts
chuchotements interminable x1 -> En voilà une carte qu'elle sert à pas grand chose
miasmes sifflants x2 -> pourquoi pas
obscurité tenace x1 -> ... il doit y avoir de meilleurs anti-bêtes que ça
chuchotements d'horobi x1 -> bien dans l'idée, mais trop cher pour ce que c'est
Reves du monde souterrain x1 -> bien ça, mais pas en x1
corne de demon x1 -> heu ...
force impie x1 -> A la limite ça pourrait être une bonne carte mais en x1 non, et c'est pas trop dans l'esprit de ce que tu cherches à faire si je ne m'abuses
absorption de l'esprit x1 -> voilà, là ok ... mais plus que x1
précepteur démoniaque x4 -> bien ça

Terrains:
marais x16

---

Je pense qu'on peut facilement intégrer âprefleur en appui au vampire squelette pour avoir beaucoup de créatures à sacrifier.
Après, comme moteur de sacrifice pouvant faire office de kill, il y a ceux proposés par kakkhara qui sont très très bons (fan du bouffeur de charogne) et on peut aussi mettre par exemple un petit pacte de la tombe pour lutter contre les jeux créatures (même si c'est cher en mana).

Comme pondeur de créatures, j'aime particulièrement l'Exhumateur du contrefort de Skirk qui te permettra aussi de te défausser de phage l'intouchable et avoir une chance de le mettre en jeu depuis ailleurs que ta main. Et les gobs pourrissants sont de bonnes créatures à sacrifier ...

Il faudra penser à mettre des réanimateurs et du gain de vie comme ceux proposés par kakkhara, ou encore life drain ou éventuellement Liaison vampirique sur une grosse bête ...

[ Dernière modification par pingu1 le 29 jui 2008 à 14h28 ]

@pingu1 : Tu parle plusieurs fois de ranimer Phage l'intouchable, ou de la jouer depuis ailleurs que la main. Je pense que tu devrais relire la carte

Quand Phage l'Intouchable arrive en jeu, si vous ne l'avez pas jouée depuis votre main, vous perdez la partie.

.
Chuchotements interminables est là pour elle d'ailleurs, histoire de faire un kill combo.

Ah ouais?

relis la carte

Ah ouais !!

Bon ben je suis juste un boulet qui ne sait pas lire ...
Après coup, je me disais bien qu'il avait un CCM de fou et que c'était pas cohérent de payer aussi cher pour perdre la partie ^____^
Et je comprends mieux l'effet des chuchottements du coup o___oU

Bon ben du coup, pas de réanimator alors

Merci , tous sa m'aide bien pour ce que je doit enlever , maintenant j'aimerai quel créature il me faudrait a la place (hormis les bouffeurs de charognes que je commanderai d'office), vous m'avez conseillé pas mal de sort...mais quy aurait il de bon pour faire office de destruction en +de tout sa?
et encore une question , peut on sacrifier une creature ennemi?
merci de vos réponses actuelles.