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ff26

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Envoyé par ff26 le Lundi 19 Novembre 2007 à 15:15


Gros up !

Après les premiers tests, j'en arrive à cette liste :

Créatures : 23

4 Oiseaux de paradis
3 Elfes de Llanowar
3 Cendreline la pèlerine
4 Prédateur kavru
3 Grognard Jötun
3 Tamanoa
3 Ardeur


Autres sorts : 17

4 Condamnation
3 Aspect de la mangouste
4 Mort//enterré
3 Justice ardente
2 Barbelures de mana en test
1 Chandra Nalaar en test

Terrains : 20

4 Mine de gemmes
4 Bosquet de brûlesaule
4 forêt de karpluse
4 Forge de campagne
4 Canopée d'horizon


Side :

3 Gaddock Teeg
3 Les yeux du bison
3 Poigne krosiane
4 Ascète troll
2 Marteau de guerre loxodon

J'éditerai pour les explications... (cause cours...)

édit : on gère les créatures avec Justice ardente et Condamnation, qui vont gonfler au passage le Prédateur kavru.

Mais il faut que le prédateur tienne quelques tours : Aspect de la mangouste est là pour ça.

Grognard Jötun sert principalement à remettre nos moyens de gestion, nos lands et nos kavrus tombés au combat. Il sert aussi à gêner les Tarmogoyf adverses.

[ Dernière modification par ff26 le 19 nov 2007 à 17h34 ]

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witan

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Envoyé par witan le Lundi 19 Novembre 2007 à 18:34


Je ne vois pas l'utilité d'Elfes de llanowar car tes creatures on un cc deja bas je pense . Elfes de LLanowar serait je pense une tite erreur ! Tu n'opte donc pas pour Ancien protecteur ? Dommage sa aurait vraiment pu tout dechirer ! J'enleverai donc 3 Elfes de LLanowar et 1 cendreline pelerine et je rajouterai 4 Ancien protecteur mais tu connais mon pt de vue que l'Ancien protecteur depuis le temps . Je pense que sa serait une grosse erreur de ne pas le rentrer ! Bon voilou voila

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oerton

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Envoyé par oerton le Lundi 19 Novembre 2007 à 18:52


Franchement je n'y crois pas trop à ton deck...
As tu tésté?
Car quand on voit la base de mana, à part les mines, tous tes terraisn te piquent.
Vu que tu as besoin de jouer bcp de sorts ça veut dire que tu vas perdre pas mal de PVs dès les premiers tours... et contre aggro tu vas devoir te défendre pour ne aps perdre à la première attaque adverse... en bref, c'est pas génial pour un aggro agressif.

Ensuite, je suis du même avis que plus haut, j'aime pas les elfes de llanowar dans ce paquet.
Cendreline, c'est une bonne idée, mais je prefererai en 2 exemplaire car ça pete tes birds et elfes.
A part si tu as ardeur, mais comment la jouer avec ses ?

Tu vas te piquer vachment encore.... de plus tu joues des barbelures... Tu vas perdre tes derniers PVs avec, tout en perdant un tour et en faisant monter ta courbe de mana...
Si tu veux jouer principalement vert (pour ardeur et elfes) rentre 1 ou 2 garruk, ça sera encore plus efficace!!!



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Envoyé par alex7617 le Lundi 19 Novembre 2007 à 19:24


Le 19/11/2007, oerton avait écrit ...

Franchement je n'y crois pas trop à ton deck...
As tu tésté?
Car quand on voit la base de mana, à part les mines, tous tes terraisn te piquent.
Vu que tu as besoin de jouer bcp de sorts ça veut dire que tu vas perdre pas mal de PVs dès les premiers tours... et contre aggro tu vas devoir te défendre pour ne aps perdre à la première attaque adverse... en bref, c'est pas génial pour un aggro agressif.

Ensuite, je suis du même avis que plus haut, j'aime pas les elfes de llanowar dans ce paquet.
Cendreline, c'est une bonne idée, mais je prefererai en 2 exemplaire car ça pete tes birds et elfes.
A part si tu as ardeur, mais comment la jouer avec ses ?

Tu vas te piquer vachment encore.... de plus tu joues des barbelures... Tu vas perdre tes derniers PVs avec, tout en perdant un tour et en faisant monter ta courbe de mana...
Si tu veux jouer principalement vert (pour ardeur et elfes) rentre 1 ou 2 garruk, ça sera encore plus efficace!!!





tout n'est pas faux ici , mais dire ouah ton deck se pique enormement , c'est un argument bidon . Va dire ca aux joueurs de Zoo en Etendu , qui t4 a cause des fetchs et des ravlands se retrouvent a 10 pv en moins de 2 .................
se piquer n'est pas un probleme pour un jeu aggro , puisque sont but est la vitesse , le kill le + rapide possible , c'est pourquoi ( en + de l'argument des manas ) Ardeur n'a pas sa place ici . Dans un deck aggro , tout ce qui coute + de 4 manas est a bannir ( sauf tres , tres rares exeptions et encore ) , donc exit Chandra .

Ton deck ne peut clairement pas etre aggro-controle , c'est impossible , ne serait ce que par le choix des couleurs .
Aspect de la mangouste ? je n'ai que 2 mots a dire : a chier . Cette carte est une pure bouse qui ne sert a rien ici , pour 2 tu auras toujours d'autres choses bien meilleures a faire .


apres ces remises en question , il faudrait vraiment que tu essayes de nous faire ptit compte rendu de tes tests , je suis sur que ca nous aiguillera + facilement pour qu'on puisse mieux t'aider , car la tu ne parles pas de tes tests .

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ff26

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Envoyé par ff26 le Lundi 19 Novembre 2007 à 20:33


Excusez-moi, c'est pas 3 Elfes de Llanowar, c'est 3 Natteuse de fumée... Mes cours de m**** vont finir par me tuer !
Si vous pensez qu'il faut virer 1 Cendreline, je rajouterai une Natteuse à la place.

Mes premiers tests, on devrait plus parler de jouer entre potes qu'autre chose. Je bidouille beaucoup pour pas grand-chose au final, car c'est trop souvent bancal...
En gros, je joue contre peuple fée contrôle, contre mono-noir discard, ou contre Elfes...
Connaissant bien le jeu de mes potes, je sais à peu près quoi poser / quoi gérer en priorité.
D'où en side, Ascète troll vs Mono-noir, car il n'a rien pour le gérer.
Peuple fée Bleu-noir déteste lui Les yeux du bison.
J'ai toujours réussi à garder mon prédateur face à elfes grâce à l'Aspect de la mangouste... Comme il joue 4 Garde d'essence de base, le kavru est vite ingérable.

Du peu que j'ai joué, soit une vingtaine de parties en tout, le Prédateur kavru doit être en jeu, puis tenir. Les seules solutions qui me sont venues, c'était Aspect de la mangouste ou Cape de frémisoie. Saffi est sympa, mais ne me permet pas de garder les marqueurs...

Ensuite, concernant l'Ancien protecteur, il est bien, mais dans un deck à 100% aggro. Moi, je "pars un peu dans tous les sens"...

J'ai deux kills aggro : Prédateur kavru et Ardeur.

Tamanoa permet de tenir face à aggro, le temps de les poser... de plus, il diminue le côté "piquant" des painlands. Et puis, il va bien avec Justice Ardente. Barbelures de mana est très sympa, mais la mana curve des jeux adverses restent faibles... Ca énerve bien contrôle, mais en général, ça ne fait pas game. Par contre Chandra Nalaar, c'est la game quasi assurée quand on l'a en jeu. Elle sert toujours. Mais elle coûte cher, alors j'hésite à en mettre plus. Parce qu'avoir 2 Chandra Nalaar en main, c'est moche...
Ca m'est arrivé une ou deux fois, mais Chandra Nalaar + Tamanoa face à Elfes, c'est fort !

En général, quand j'ai en jeu Prédateur kavru + Aspect de la mangouste, je gagne, car la créa devient souvent très très grosse (19/19 face à Elfes).

Jusqu'à présent, j'ai souvent gagné face à Elfes. Il n'était pas optimisé à fond, mais tant qu'on gère les créas avec le contact mortel, on s'en sort pas trop mal. En général, Cendreline rase ses jetons, le kavru bourre. A vue de nez, je dirais 60-40 en ma faveur.

Peuple fée : il faut gérer toutes les volantes dangereuses. Ce qui est pas évident quand on se fait contrer à tout va... 40-60 avant side. Après side, on rentre Les yeux du bison, et ça va mieux. 60-40 après side.

Mono-noir discard : c'est pas la joie... Mes seules victoires sont dûes à kavru + mangouste et /ou ascète +marteau... 70-30 pour lui...

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Envoyé par oerton le Lundi 19 Novembre 2007 à 21:13


Le 19/11/2007, alex7617 avait écrit ...

Le 19/11/2007, oerton avait écrit ...

Franchement je n'y crois pas trop à ton deck...
As tu tésté?
Car quand on voit la base de mana, à part les mines, tous tes terraisn te piquent.
Vu que tu as besoin de jouer bcp de sorts ça veut dire que tu vas perdre pas mal de PVs dès les premiers tours... et contre aggro tu vas devoir te défendre pour ne aps perdre à la première attaque adverse... en bref, c'est pas génial pour un aggro agressif.

Ensuite, je suis du même avis que plus haut, j'aime pas les elfes de llanowar dans ce paquet.
Cendreline, c'est une bonne idée, mais je prefererai en 2 exemplaire car ça pete tes birds et elfes.
A part si tu as ardeur, mais comment la jouer avec ses ?

Tu vas te piquer vachment encore.... de plus tu joues des barbelures... Tu vas perdre tes derniers PVs avec, tout en perdant un tour et en faisant monter ta courbe de mana...
Si tu veux jouer principalement vert (pour ardeur et elfes) rentre 1 ou 2 garruk, ça sera encore plus efficace!!!





tout n'est pas faux ici , mais dire ouah ton deck se pique enormement , c'est un argument bidon . Va dire ca aux joueurs de Zoo en Etendu , qui t4 a cause des fetchs et des ravlands se retrouvent a 10 pv en moins de 2 .................
se piquer n'est pas un probleme pour un jeu aggro , puisque sont but est la vitesse



C'est vrai, mais vu le reste du deck, il n'est pas dans l'optique de trus rapide.... donc il se pique longtemps, et là ça fait mal!!!


FF26, Natteuse de fumée c'est encore pire que les elfes... finalement, que les cours te fatiguent est plutot une bonne chose! ^^

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Envoyé par ff26 le Mardi 20 Novembre 2007 à 18:09


Sympa...

Natteuse m'a permis de poser Cendreline et Ardeur facilement.

Je suis de plus en plus content de Chandra Nalaar, que je mets du coup en 2 exemplaires. J'ai abandonné provisoirement Barbelures... Par contre, je suis de plus en plus fan du prédateur kavru. Une 6/6 piétinement tour 3, 10/10 tour 4, c'est très sympa.
C'est pourquoi j'abandonne Ancient protecteur.
Condamnation et Mort//enterré font un boulot formidable.

Je continue les tests avec Rudoiement, car la pioche fait vraiment trop défaut.

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Envoyé par oerton le Mardi 20 Novembre 2007 à 19:26


Faut pas voir quelque chose de méchant dans mon dernier message
Je rigole de tout, et je ne me moque pas de toi (je ne me permettrais pas)


Pour natteuse/ elfe, la natteuse coute plus cher, et ne peut pas tout accelerer, alors qu'un elfe, moins cher et certes moins efficace pour ardeur permet d'accelerer la totalité de ton deck.

Chandra j'aime bien également, je n'ai aps testé mais en théorie ça peut être pas mal.


Par contre rudoiement je trouve ça contraire à l'esprit du deck:
le deck fait gagner des PVs à l'adversaire.

Si tu joues rudoiement c'est souvent pour cherhcer un Kavru Predateur. Mais si tu n'en as pas, l'adversaire prefera perdre 5PVs surtout qu'il en aura plein.
Mais si tu as déja un Kavru, ça fait game en général, donc le rudoiement est inutil dans ce cas là.


Je préfererai un sens à vif. Malheureusement, il existe peu de piocheurs dans ces couleurs...

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Envoyé par ff26 le Jeudi 22 Novembre 2007 à 18:51


Bon, ben la pioche est vraiment super utile quand même... Du coup, j'ai mis Harmonisation.

Je teste aussi avec Marteau de guerre loxodon de base, car il rend Cendreline, Grognard ou Tamanoa très beau.

Aspect de la mangouste est malheureusement passé en side. Les deck full antibêtes sont vraiment ignobles ! A priori, Sens à vif n'est pas terrible. Mais les tests continuent !

Créatures : 18

4 Oiseaux de paradis
4 Prédateur kavru
3 Grognard Jötun
2 Cendreline la pèlerine
3 Tamanoa
2 Ardeur


Autres sorts : 22

4 Condamnation
4 Mort//enterré
4 Justice ardente

2 Marteau de guerre loxodon en test.
2 Garruk Languebestion en test.
4 Harmonisation en test.
2 Chandra Nalaar testé et approuvé. Mais cher...

+ Les 20 lands des listes précédentes.

Le side a légèrement changé aussi :

3 Les yeux du bison
3 Poigne krosiane
3 Gaddock Teeg dont je doute avec la présence de Garruk + Chandra + Harmonisation...
2 Pyroclasme en test
+ 4 slots.

Je pensais à :
4 Ascète troll que j'adore car inciblable par l'adversaire. sympa avec les marteaux déjà md.
4 Rudoiement : blast supplémentaire ou piocheur occasionnel.
Si vous avez mieux, je suis ouvert à toute proposition !

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Envoyé par ff26 le Mercredi 05 Décembre 2007 à 14:56


Gros up pour test effectué.

Ayant eu (enfin) des Garruk à mettre dans le deck, j'ai pu vérifier à quel point c'est puissant ! Idem pour Admirateurs masqués.

Ma liste actuelle :

Créatures : 20

4 Oiseaux de paradis
4 Prédateur kavru
3 Grognard Jötun
3 Tamanoa
4 Admirateurs masqués
2 Ardeur


Autres sorts : 18

4 Mort//enterré
3 Condamnation
4 Justice ardente
2 Marteau de guerre loxodon
3 Garruk Languebestion juste ultime ! Merci encore Alex !
2 Chandra Nalaar


Terrains : 22

4 Mine de gemmes
4 Bosquet des brûlesaules
4 Forêt de Karpluse
4 Canopée d'horizon
3 Broussaille
3 Forge de campagne
Deux lands en plus, ça commençait à devenir vraiment nécessaire...

Side :

4 Les yeux du bison contre contrôle
4 Ascète troll contre ou contrôle
3 Pyroclasme anti token / gain life important si Tamanoa est en jeu
1 Cendreline la pèlerine idem. dommage qu'elle soit si fragile...
3 Quaignoss parce que la défausse, c'est le mal.


Alors, mes tests :

en multijoueur "survivaure" (chacun pour soi, attaque générale), en "pentacle" : c'est un excellent deck de soutien, et qui peut facilement gagner si le prédateur ne se fait pas gérer rapidement.

En solo maintenant :

VS peuple fée : bon match-up en général. Les fées ont une faible endurance, il est facile de les blaster. 2 gros problèmes : Scion d'Oona et la Clique...
En général, quand la clique est là, c'est fichu.
Le but est de réussir à poser un maximum de bêtes, bourrer. Gérer dès que possible les 2 menaces en priant pour éviter les contres. Après side, Les yeux du bison font un boulot énorme si posé suffisamment tôt. Garruk peut aussi faire game tout seul.
J'ai gagné 19 matchs sur 25, mais sur 2 listes fée différentes.

VS Sonic boom : que 5 parties à mon actif. 3 gagnée, dont 2 sur sorties parfaites.
ascète troll ou Les yeux du bison tour 2 font game en général. quaignoss aide aussi (fraction de seconde). Je vire systématiquement Condamnation, Justice ardente et Mort//enterré.

VS Mono-red contrôle : il crâme tout et je lui fais gagner trop de life... J'en ai gagné que 2 sur 10, mais beaucoup de malchance de ma part. Mes seules victoires sont dûes à prédateurs surboostés à la justice ardente et Ardeur. Ascète troll aide beaucoup, tant que le mana suit.

VS Elfes : il faut gérer Parfaite impérieuse et contact mortel en priorité. Les dernières listes affrontés donnent un léger avantage à Elfes, mais match-up équilibré.
Les Pyroclasmes sont très utiles ici.

VS Sangami : tout dépend de son départ... je dirai en sa faveur s'il joue Cercle de l'oubli, équilibré (un peu plus quoi) sinon.

VS turbofog : concéder, je ne vois que ça pour cette version sans Gaddock. Heureusement, je n'en vois pas vers chez moi.

VS Mono-noir défausse, tarmorack and co : là aussi, match-up horrible. Admirateurs masqués c'est bien, sauf quand c'est extirpé sadiquement par son adversaire... On ne peut quasiment rien poser...
Ascète et Quaignoss améliore la donne, mais c'est pas encore ça... Je réussis à gagner moins d'une fois sur trois.


Merci à vous tous pour vos idées ! Si vous avez des commentaires ou des idées pour améliorer encore ce deck, n'hésitez pas !

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