[Débat] Amélioration de cette partie du forum

J'ai rien touché.

Et qu'en est-il de ces "nouveaux decks budgets dans plusieurs formats" ?

Avant meme de poster des idees de deck, doit-on definir le terme "budget" ?
Pour certains, un deck budget, c'est un deck a moins de 200 euros. Pour d'autres, c'est un deck a 50 euros maximum terrains compris.
Et le format doit aussi entrer en compte. Faut dire que trouver une commune de l'extension invasion est autrement plus difficile que de jouer une commune de Magic 2010...

Et si on doit definir quelque chose, on doit mettre tout ca au clair dans la partie "regles pour poster".

Autre idee :

Histoire d'etre sur que les nouveaux fils de discussion crees repondent aux normes, peut-on faire en sorte que toute nouvelle discussion passe par le format suivant ?

+ un membre cree un nouveau fil sur le forum casual (et pas "format" casual)
+ a la creation de son post, le systeme l'oblige a choisir parmi les post-its suivants : [FUN], [BUDGET]...
+ selon ce que le membre choisit, un lien (ou une petite fenetre) le conduira directement a la partie des regles du forum a lire, celle concernant son post-it
+ il redige son message une fois qu'il a bien lu les regles (il devra cliquer sur un bouton "Oui, j'ai lu" pour pouvoir poster)
+ son message sera poste selon le format pre-defini
+ son premier message sera accompagne de la partie des regles correspondante a son post-it, lisible par tous les prochains posteurs

Bien entendu, c'est un peu contraignant (seulement pour la creation d'un fil de discussion nouveau) et ca sous-entend que nous avons bien fixe les types de messages a accepter ici. Mais ca permettrait d'avoir un forum propre, clean, avec les regles lues par tous.

Techniquement, c'est realisable (ca demande un peu de boulot quand meme). A confirmer...

Pour moi, un deck budget, c'est un deck en-dessous de 50€. J'estime que si on peut acheter des cartes à 20€/u, c'est qu'on peut se permettre du compétitif.
Le renommage du forum ne dépend pas de moi, on attend. Le système que tu veux instaurer part d'une bonne intention. On avait déjà voulu faire ça pour la FAQ, mais c'est impossible à réaliser. En tout cas, selon la configuration actuelle du site (et qui vraisemblablement ne changerait pas avec MC6).

Personnellement, j'aimerai que les membres postent une liste lisible (avec des liens, le nombre des cartes avant leur nom), une explication de leur deck, les couleurs du deck, et surtout, le format marqué en gras dans leur premier message. De ce fait, on aboli les [T1.5] et autres [T2]... ce qui "formate" un peu trop le forum. Tant qu'il y a un titre lisible, qui définit en gros l'idée du deck, ça suffira.

Vous en pensez quoi ?

Bon, je suis d'accord sur l'idee "deck budget = deck a moins de 50 euros". Je pense quand meme qu'on devrait ajouter une note pour le preciser dans les regles (en expliquant aussi que c'est pas trop grave si le deck vaut 53.10 euros TTC...).

Au sujet des formats : si je comprends bien, tu proposes de ne pas l'indiquer dans le titre du fil, mais obligatoirement en gras dans le premier message ?
Honnetement, je suis a 100% okay avec ca : ca allegerait un peu, et je suis pour privilegier des explications "definition en gros du deck" dans une section casual. Ca a le merite de rendre les choses plus accessibles a tout le monde.

A specifier dans les regles aussi si tout le monde est d'acccord...

Salut !

Ou en est-on de la refonte du forum casual ? (qui s'appelle toujours "format casual" d'ailleurs...).

Pour faire avancer les choses, je pense que nous devrions commencer par faire une mise a jour des fils "regles" (selon ce qu'on a deja abondamment discute) ainsi que du "bric-a-brac" (dont on doit garder les idees premieres, mais en etant plus clairs : je ne suis pas sur qu'il y ait beaucoup de lecteurs...).

Qu'en pensez-vous ?

Le Bric-à-brac, au fur et à mesure des topics que l'on a, je trouve qu'il devient de plus en plus inutile. Les membres ne le lisent pas (ils ne l'ont jamais fait). Par contre, le topo sur l'amélioration des decks, ça serait bien dans un article (et on mettrait dans le post-it de règles du forum un lien vers cet article).
En ce qui concerne le topic sur les règles du forum, le réécrire sera suffisant, en précisant maintenant ce qu'on attend des membres.

Je pense que le bric-a-brac doit seulement etre revu et optimise. Il y a des informations que l'on pourrait re-utiliser et qui restent interessantes a lire. Et l'on pourrait en ajouter d'autres.
Le tout est de conserver une clarte suffisante. Un bric-a-brac ne doit pas etre un bordel, mais un outil.

Au sujet de l'article, je viens d'en pondre un dans la section "Magic technique". C'est un papier "d'aide a la construction d'un deck".
Ca reste basique, mais je pense que si les gens lisaient cet article avant de poster, on aurait bien moins de listes de 62 cartes incluant 18 terrains...
Cet article pourrait etre pertinent dans ce forum casual. A voir.

Pour les regles, je pense qu'on a deja tout dit. Et si on ne peut techniquement pas modifer le forum pour suivre ces nouvelles regles, alors il ne reste plus qu'a faire un petit effort de redaction.

[ Dernière modification par BenP le 26 mar 2010 à 08h44 ]

Je relance, pour le post-it, qu'il faut impérativement un titre clair. Pour moi, ça peut être synonyme de lockage de topic.

entièrement d'accord.
Mais est ce noraml que le forum soit déformé ?

Plop,

J'ai du un peu délaissé cette rubrique dernièrement par manque de temps. Me revoilà et, j'espère, durablement .
J'ai la flemme de quoter les messages pour y répondre, donc je vais me contenter de faire des remarques en gros.

A mon sens, les balises servent à avertir les forumeurs du pool des cartes utilisables pour améliorer le deck proposé. Elles sont importantes et il faut absolument que ce soit obligatoire.
Quand je lis le titre d'un deck, j'ai des cartes qui me viennent en tête et qui pourrait aider. Si après en lisant le topic, je vois que c'est T2 - budget, je suis déçu. Si ça avait été dans le titre, je ne serais probablement pas aller voir le topic sans avoir de cartes en tête (ce qui n'est pas évident, je connais surtout les spoilers en T2 ).
D'où, je pense, la présence nécessaire du format, des couleurs (par les "%~" bien sur) et d'une balise "budget" si le deck l'est, dans le titre. Enfin, en tout cas, ça me faciliterait la vie .

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Notion [Budget] :
Soyons honnêtes, faire un deck "budget", ça peut tout vouloir dire suivant le format et/ou les moyens du joueur en question.
Une personne à 80€ à mettre dans son deck. Dommage, la balise "budget" ne va pas. Pourtant ce n'est pas un deck "pas budget". Ce n'est pas vraiment possible de limiter cette balise à une valeur arbitraire !

De même, on peut avoir 50€ à mettre dans un deck et se rendre compte qu'il a besoin d'un spoiler à 10€. Le playset de spoiler fait 40€ et 10€ peuvent largement suffire pour finir le deck avec des communes/unco efficaces et accessibles. 50€/deck et des rares à 10€ ce n'est pas complètement incompatible pour moi. J'ai en tête un Burn/Sligh T2 qui ne pourrais pas se passer de Goblin Guide. Il doit y avoir bien d'autres exemples.

M'est avis que la notion de budget devrait plutôt être abordée comme suit :
Une personne qui ne peut se permettre un budget infini pour son deck met la balise [Budget] dans le titre de son topic. Puis dans le corps du message, avant la liste, elle indique son budget maximal pour le deck et/ou son budget maximal par carte.

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Le format :
Comme je l'ai dit plus haut, voir le format dans le titre est une bonne chose, ne serait-ce que parce que le format définit le pool des cartes disponibles, ce n'est pas rien quand on souhaite de l'aide de building !
Après, je comprends bien le problème, c'est un peu contraire à l'idée de casual et tous ceux qui parcourent ce forum ne savent nécessairement ce que sont ces formats.
Ce qu'on constate c'est que, souvent, on des messages du type "j'ai commencé Magic avec [telle édition]" ou "j'ai arrêté Magic il y a 3 ans après [telle autre édition] et j'ai repris avec [bah une 3e édition quoi]". Quelqu'un qui commencé/repris à Odyssey jouera nécessairement en Legacy mais ne pourra probablement pas se procurer des cartes des blocs Mirage ou Rahj par exemple si elle ne joue pas en proxies et a un budget limité.
Personnellement, je me suis mis à Magic vers le début du bloc Mirage avec mon frère et des cousins. Jouant avec des proxies et voulant éviter les kills tour 1, on s'est mis d'accord sur un format eternal un peu plus restrictifs que le T1.5 : blocs depuis Ice Age et sets de base depuis la 5e. Pour les topics que j'ai créée ici, j'ai du mettre T1.5 et indiquer ensuite que ce n'était pas vraiment tout le Legacy ^^

Bref, pour les gens ne souhaitant/pouvant/voulant pas indiquer de format dans le titre (parce qu'ils ne les connaissent pas par exemple ou ne jouent pas en utilisant le format légal de leur pool de cartes entièrement), on peut proposer l'alternative suivante :
Indiquer dans le titre une balise [Nom_d'edition] laquelle signifierait

Je ne souhaite jouer que des cartes de cette édition et des suivantes.

Autre chose : FF26 parlait d'inclure les formats alternatifs dans le casual. Ce n'est pas adapté à mon sens. Je m'explique. Ces formats alternatifs (EDH, PSM, PPM entre autres) sont en eux-mêmes particuliers. EDH est un format très fun, PSM et PPM sont des formats budgets. On ne peut pas dire que certains seront compétitifs et d'autres non et qu'ils doivent aller en casual du coup (je caricature un peu). Le format EDH laisse une place à tous types de deck. Si un méta est plus ou moins défini (certains généraux sont bien plus joués que d'autres), aucun général n'est absolument pas compétitif, ne serait-ce que parce qu'avec 100 cartes en singleton, on peut toujours faire quelque chose quitte à ne pas vraiment utiliser le général (Progénitus donne juste un deck 5 couleurs avec un gros thon mais jouer le progenitus n'est pas nécessairement à l'ordre du jour je crois). Pour les formats PSM et PPM, on aboutit à une conclusion similaire, le format est très ouvert. Encore les decks combo sont plutôt avantagés, combépine est assez frais en PSM d'après ce que je sais . Et puis ça signifie la suppression du forum des formats alternatifs, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Sinon, ça veut dire que les deux forums se battront pour avoir les decks de ces formats =).

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Notion de [Fun] :
Cette balise est toujours à l'ordre du jour ?
En tout cas, il faudra bien la définir sinon elle deviendra vite, comme pour la rubrique decks, une poubelle pour les decks qui n'ont ps vocation à être compétitifs. Un deck combo, même s'il utilise une carte originale/pas jouée n'est pas fun selon moi. Un deck casse-terrain, pareil. Bref, il faut que ce soit bien clair pour éviter de voir cette balise à tout va. Et surtout, il ne faut pas qu'elle remplace une balise qui définit le format. Être fun ou pas n'a aucun rapport avec le pool des cartes disponibles (oui, j'aime cette expression, elle est très pratique) !

J'avoue que je vois pas trop comment la définir. Utiliser des cartes originales n'est pas toujours fun. Il faut probablement plus regarder par rapport au fonctionnement général du deck. Enfin, en fait j'en sais rien. J'ai surtout peur de voir cette balise à tout-va.

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Balise [Aide] :
Toujours prévue aussi ?
Je ne vois pas trop dans quels cas elle sera utilisée. Tous les topics sont des demandes d'aide à la construction d'un deck.

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Dernière chose, je reprends une idée de yorwan. Proposer des cartes budgets en remplacement de cartes trop chères.
J'imagine un fonctionnement identique à celui du topic d'Aide à la formulation en FunCards. Le topic est stické et ouvert en permanence. Quand quelqu'un a besoin de trouver un remplacement à une carte trop chère pour lui, il poste dans ce topic en indiquant la carte à remplacer, le format et le prix qu'il est prêt à mettre dans la carte puis les gens lui indiquent des cartes qui peuvent convenir.

[ Dernière modification par Pleykorn le 25 avr 2010 à 23h49 ]

Merci de ton intervention, j'y vois quelques idées qui collent avec ce que l'on désire faire de ce forum.

Une personne qui ne peut se permettre un budget infini pour son deck met la balise [Budget] dans le titre de son topic. Puis dans le corps du message, avant la liste, elle indique son budget maximal pour le deck et/ou son budget maximal par carte.

Complètement d'accord. On n'a pas encore défini de limite de budget, je crois, mais un maximum de 100€ pour un budget est pour moi faisable. Par contre, en effet, si les membres cherchent du budget, ils doivent impérativement signifier leur limite de budget. Donc oui, c'est un point que je rajouterai dans le post-it.

Le format nous permet de nous repérer dans la liste des cartes à proposer. Toi-même tu sais que si le format n'est pas indiqué, ton aide ne sera pas optimale. C'est pour ça que j'ai demandé à ce que ce soit indiqué dans le titre du topic. Tout le monde ne connaît pas tous les formats, et par exemple, je ne peux pas aider pour de l'étendu ou du T2, ne connaissant pas le metagame de ces formats...

Le Fun, après réflexion, ça semble être la "poubelle" pour tout ce qui n'est pas à vocation compétitive... une voie de garage, quoi. Pour moi, un deck fun, c'est un deck qui ne va pas chercher à poutrer les autres, mais proposer une combo délire, improbable, et qui fait marrer. Bien sûr, les decks aggro ne sont pas vraiment funs, et les decks contrôle... quand on connaît les outils utilisés, bah c'est pas très fun de jouer contre ce genre de decks. Du coup, selon ma vision des choses, il n'y a que les decks combos qui seraient des decks funs. Notion à retravailler, donc.



Sinon, pour en revenir aux post-its, je vais dans quelques temps récapituler ce qui doit impérativement figurer dans le post-it, et le proposer ici. Ça ne sera pas rédigé, mais les points à mettre dans le post-it seront notés et discutés.

Pour la notion de deck "FUN", je suis assez d'accord avec ce qui vient d'etre dit, et je propose donc la chose suivante.

Plutot que d'indiquer "deck fun" (qui, finalement, ne veut rien dire), on pourrait tout simplement creer un post-it "deck a theme".
En effet, un deck "fun" est le plus souvent base sur une tribu, ou sur une combo, ou sur une combinaison bizarre d'extensions, ou sur quelques cartes normalement injouables...
... et bien, tout cela, on peut l'inclure dans "deck a theme" (en precisant le theme). Je pense que ce serait plus clair pour tout le monde. Et on evite la notion "poubelle" de "deck fun".

Qu'en pensez-vous ?

Deck à thème est une bonne idée. Quid d'un topic Remue-Méninges ou l'on pourrait proposer nous mêmes des decks, combos etc etc ?
Il s'agirait là d'une refonte du topic "Construire avec un budget restreint" qui ne sert plus à rien depuis longtemps.

Bon, c'est parti, je vous fait un récapitulatif de ce que l'on devrait mettre dans le post-it :
- un titre clair, précis, et accrocheur
- le "format" du deck, dans l'entête du topic (plus dans le titre)
- mentionner [FUN], [BUDGET], [AIDE] dans le titre. À noter qu'il sera à nouveau possible de demander de trouver des cartes, mais seulement s'il y a une liste valable.
- une liste complète, avec les liens vers les cartes (utiliser la balise urlcarte)
- une explication du deck, un résumé de son fonctionnement. J'insiste sur ce point, parce que balancer des listes sans savoir ce qu'on peut proposer de mieux dans la même optique, ça n'aide pas.

Vous en pensez quoi ?
Si vous voyez des choses à ajouter, n'hésitez pas.