[Débat] Amélioration de cette partie du forum

Sinon, l'idée de builder avec une extension, c'est assez limité : on se retrouve à faire du format bloc (sans le compétitif qui va avec). Idée encore plus farfelue : faire un deck "bloc", en mélangeant des extensions de plusieurs blocs (soit un Stand Alone et 2 extensions). Je m'explique : "Bloc" AEA (Alara, Eventide, Apocalypse). Ça ferait des builds farfelus, mais avec une thématique (le multicolore, par exemple). Vous en pensez quoi ?

Ma référence a mon topic Coldsnap n'était qu'un exemple. Coldsnap ayant été totalement sous-exploitée tout était à faire, ce qui a donné lieu a de nombreuses idées. Faires des blocs sauvages est surement une idée plus fiable.

Je ne pense pas que le probleme vienne du manque de membres : les moderateurs doivent largement suffire a lancer (et relancer) le debat…

eh eh, là BenP je t'arrête tout de suite. J'estime que les modos font déjà beaucoup en entretenant les forums, en mettant a jour les post-it et en aidant les membres qui en ont besoin. Ce n'est pas notre rôle de faire vivre le forum en faisant a leur place le travail des membres :/. Nous le faisons déjà a moitié en proposant des idées de build diverses, si en plus nous devons être les personnes qui participent le plus, ca n'a pas de sens. La participation doit d'abord venir des membres. Mais ca ne m'empechera pas non plus de faire mon possible pour qu'ils le fassent

Et bien donc, tout semble etre regle :

+ les idees de base sont la
+ les difficultes techniques semblent etre a portee de tir
+ les membres devraient affluer tous seuls si tout tient la route
+ les topics de builds sont trouvables pour peu qu'on y reflechisse un tout petit peu
+ les 3 moderateurs suffiront a entretenir la chose, le topic devant s'auto-alimenter tout seul par la participation des membres

Reste plus qu'a lancer le truc...
Ou y a-t-il un autre souci ? Une autre idee a ajouter ?

Je pense que ca risque d'être compliqué de tout remanier a moins d'une semaine des fêtes de fin d'année. Mais il était important qu'on en parle. On a dégagé des idées. Les mettre en place en janvier ne me parait pas aberrant.

z'en pensez quoi ?

Bonjour tout le monde !

Si je peux donner mon avis...

Si on exclut tous les formats dits "alternatifs", comment bien définir le casual ? Pour moi, ces formats faisaient aussi partie du casual... Bon, c'est certains formats commencent à percer et même font l'objet de tournoi...

Donc, si on reste sur le jeu 1 vs 1, il reste :

- Ceux qui ont peu / pas de cartes ou de budget.
- Ceux qui veulent faire des decks avec des cartes méconnues et/ou développer une nouvelle idée de deck.
- Ceux qui veulent optimiser leur paquet, sans se faire jeter par les personnes trop axés "tournois".

Je crois qu'il faudrait avant tout savoir mieux cibler les demandes des forumeurs. Avoir des animateurs (Jojo-Blinkeur, tu nous manques on te dit !) serait un plus appréciable.
Et, si je peux me permettre une critique, ne pas envoyer bouler certains joueurs, même si les demandes peuvent parfois être très farfelues / irréalisables.

J'ai donc une question :

1) Faut-il essayer de tout compartimenter, c'est-à-dire faire une partie buget réduit, une partie optimisation de build, et une partie création de deck,

OU

2) Faut-il instaurer un nouveau système facilement visible (post-its et titres des sujets) pour savoir d'emblée mieux aider ces personnes ?

Je ne sais pas si la première solution est faisable, n'y connaissant pas grand-chose en informatique.

Par contre pour la 2è solution, autant faire des post-its visibles et compréhensibles sont du ressort des modérateurs et / ou de joueurs motivés, autant faire un titre lisible avec des balises efficaces, même avec des post-its clairs, certains / beaucoup ne font pas l'effort.

Salut !

Je me permets de donner mon avis (ca n’engage que moi, donc…) sur le post de ff26 :

Le 19/12/2009, ff26 avait écrit ...

Si on exclut tous les formats dits "alternatifs", comment bien définir le casual ? Pour moi, ces formats faisaient aussi partie du casual... Bon, c'est certains formats commencent à percer et même font l'objet de tournoi...

Selon moi, le casual doit tout englober : aussi bien les decks ne suivant aucun format pre-etabli que les decks pas competitifs mais correspondant a un type (bloc, standard, etendu, peasant, etc…).

Etant donne que, a priori, aucun de ces decks n’est cense etre veritablement jouable en tournoi officiel, il n’y a aucun probleme a melanger les genres.
Et ca simplifie le tout.

Le 19/12/2009, ff26 avait écrit ...

Donc, si on reste sur le jeu 1 vs 1, il reste :

- Ceux qui ont peu / pas de cartes ou de budget.

= section [Aide]

Le 19/12/2009, ff26 avait écrit ...

- Ceux qui veulent faire des decks avec des cartes méconnues et/ou développer une nouvelle idée de deck.

= section [Budget] si le deck est budget, ou [Fun / optimisation] si le deck est plus cher

Le 19/12/2009, ff26 avait écrit ...

- Ceux qui veulent optimiser leur paquet, sans se faire jeter par les personnes trop axés "tournois".

= section [Fun / optimisation]

Le 19/12/2009, ff26 avait écrit ...

Je crois qu'il faudrait avant tout savoir mieux cibler les demandes des forumeurs. Avoir des animateurs (Jojo-Blinkeur, tu nous manques on te dit !) serait un plus appréciable.

Ce serait l’ideal. Ca demande du temps de la part des moderateurs. A eux de voir.
Ca peut aussi tourner sans, mais clairement moins bien, c’est certain…

Le 19/12/2009, ff26 avait écrit ...

Et, si je peux me permettre une critique, ne pas envoyer bouler certains joueurs, même si les demandes peuvent parfois être très farfelues / irréalisables.

Exact !
Tous les jours arrivent des debutants, posant toujours les memes questions, faisant toujours les memes erreurs de regles, s’imaginant toujours qu’un deck noir qui tourne doit forcement inclure 4 Phage…
Selon moi, pas le choix : il faut etre patient et prendre le temps d’expliquer comment ca marche a ces gens.
C’est pas facile de le faire tous les jours, ca prend du temps de jouer les mamans, c’est limite desesperant pour les moderateurs… mais je suis foncierement convaincu que c’est comme ca qu’on rend un forum convivial.

Je n’ai que 3 ans d’experience de moderation sur un forum comprenant essentiellement des membres adultes (et faut pas croire que les adultes posent des questions beaucoup plus intelligentes que des gamins de 15 ans, loin de la !)… mais j’ai deja eu le temps de me rendre compte de la chose. Rester poli, prodigue en informations, et surtout patient : c’est la cle pour que ca tourne.

J’insiste la-dessus parce que c’est essentiel selon moi.
TOUS les joueurs, quel que soit leur niveau, doivent etre traites correctement, meme s’ils posent des questions a la con.

Le 19/12/2009, ff26 avait écrit ...

J'ai donc une question :

1) Faut-il essayer de tout compartimenter, c'est-à-dire faire une partie buget réduit, une partie optimisation de build, et une partie création de deck,

OU

2) Faut-il instaurer un nouveau système facilement visible (post-its et titres des sujets) pour savoir d'emblée mieux aider ces personnes ?

Sans hesiter, c’est option 1 pour moi. C’est de loin ce qu’il y a de plus clair, de plus net, et de plus attractif pour tous…

Faut pas avoir peur de ce systeme : c’est peut-etre un peu long a mettre en place au debut, mais le gain de temps et de clarte par la suite sont plus que significatifs.

L’option 2 ne resoudra pas le probleme actuel du forum. On retrouvera le bordel qu’on a en ce moment…

Selon moi, le casual doit tout englober : aussi bien les decks ne suivant aucun format pre-etabli que les decks pas competitifs mais correspondant a un type (bloc, standard, etendu, peasant, etc…).

Etant donne que, a priori, aucun de ces decks n’est cense etre veritablement jouable en tournoi officiel, il n’y a aucun probleme a melanger les genres.
Et ca simplifie le tout.

les 2 forums ont été scindés, c'est pas pour rien. Et il n'est pour l'instant pas question de revenir sur ce découpage, sauf nécéssité absolue.

Ce serait l’ideal. Ca demande du temps de la part des moderateurs. A eux de voir.
Ca peut aussi tourner sans, mais clairement moins bien, c’est certain…

J'ai déjà donné mon avis sur la question.
Mais personne ne peut forcer les gens à participer. Vous êtes les 1ers acteurs de ce forum, ne l'oubliez pas.

Exact !
Tous les jours arrivent des debutants, posant toujours les memes questions, faisant toujours les memes erreurs de regles, s’imaginant toujours qu’un deck noir qui tourne doit forcement inclure 4 Phage…
Selon moi, pas le choix : il faut etre patient et prendre le temps d’expliquer comment ca marche a ces gens.
C’est pas facile de le faire tous les jours, ca prend du temps de jouer les mamans, c’est limite desesperant pour les moderateurs… mais je suis foncierement convaincu que c’est comme ca qu’on rend un forum convivial.

Je n’ai que 3 ans d’experience de moderation sur un forum comprenant essentiellement des membres adultes (et faut pas croire que les adultes posent des questions beaucoup plus intelligentes que des gamins de 15 ans, loin de la !)… mais j’ai deja eu le temps de me rendre compte de la chose. Rester poli, prodigue en informations, et surtout patient : c’est la cle pour que ca tourne.

J’insiste la-dessus parce que c’est essentiel selon moi.
TOUS les joueurs, quel que soit leur niveau, doivent etre traites correctement, meme s’ils posent des questions a la con.

Pour ma part je n'ai jamais envoyé personne bouler ici depuis que je modère ce forum.
Ca ne me passe même pas dans la tête d'envoyer bouler les débutants alors que c'est ici qu'on est censés s'occuper d'eux. Bref, limite la remarque est hors-sujet ^^

Sans hesiter, c’est option 1 pour moi. C’est de loin ce qu’il y a de plus clair, de plus net, et de plus attractif pour tous…

Faut pas avoir peur de ce systeme : c’est peut-etre un peu long a mettre en place au debut, mais le gain de temps et de clarte par la suite sont plus que significatifs.

L’option 2 ne resoudra pas le probleme actuel du forum. On retrouvera le bordel qu’on a en ce moment…

En gros, subdiviser encore le forum ?
Déjà qu'il n'est pas très actif :/
Si on subdivise tout, ce sera pire, et ca multiplierait le travail de modération par 3, ce qui serait une perte de temps. Non, la solution doit être autre.

De toute façon il faut que je reparle avec Eveil du 3ème modo. Une fois ceci fait on poura accéllérer les choses, mais pour l'instant on avance un peu dans le vide.

Ceci dit si vous voulez continuez a poster je ne vous en empêche pas, loin de là

Concernant ma remarque "envoyer bouler", je ne visais personne en particulier hein ! Mais ça peut arriver...

Sinon, j'aimerai comprendre pourquoi / en quoi le fait de subdiviser un forum entraine plus de modération. La quantité de sujets à modérer reste la même non ?

Après, je ne suis pas non plus pour la compartimentation totale, mais visiblement, le site va dans ce sens. N'étant pas modérateur, je ne sais pas ce qui peut faciliter votre travail, si ce n'est le bon sens des utilisateurs (bon sens qui n'est pas toujours présent hélas).

Pour l'utilisateur, pour qu'il soit bien aidé, il faut qu'il sache ce qu'il veut. Donc, indiquer dans le titre de sujet s'il veut créer, ou améliorer un deck, ou encore construire autour d'une limitation de budget, cela me parait faisable et applicable à court terme si tout le monde y met du sien.

Subdiviser le forum, il faut voir ça à long terme : ça demandera une grosse charge de travail, le temps de tout installer. Mais comme tu l'as précisé Alex7617, il y a un risque de désertion du forum encore plus massive.


En fait, ce phénomène de "désertion", c'est venu comment ?

Pour moi c'est du au fait que la bande de builders qui trainaient sur le fofo ont tout simplement disparu. Sasamy, Picsou07, Counther, Jojo-Blinkeur, Ben-j-2004 etc etc.............. ont déserté du jour au lendemain !
Donc forcément, l'acitivé est moins vive.

Casual = decks suivant un format + decks ne suivant aucun format.
Bien entendu, les sections bloc, type 2, etendu, legacy, et patati et patata sont deja presents dans le forum... Si les joueurs veulent y poster dans ce coin : pas de probleme.
Mais le forum casual devrait aussi permettre aux joueurs ayant un paquet correspondant a un format (mais pas forcement super competitif : ce qui arrive tres souvent !) de poster quelque part sans avoir a passer par les forums pre-cites. Quitte a deplacer le deck de casual a section format correspondant si jamais le paquet revele avoir un peu d'avenir (chose qui n'arrivera pas souvent a mon avis).
Pas besoin de revenir sur ce decoupage donc : juste laisser une certaine liberte... qui inciterait tout simplement les joueurs a poster beaucoup plus...

Je ne reviendrai pas sur le respect envers tous les membres du forum. Que ce soit suivi ou pas suivi, c'est toujours bon de le rappeler (parce que meme les choses qui vont de soi vont mieux en les disant...).

Et pour finir : subdiviser le forum est de loin le meilleur moyen de le rendre clair. C'est tellement evident pour moi que je ne vois meme pas pourquoi on en discute encore !
3 sections : [Budget] + [Fun / optimisation] + [Aide] = un forum propre, clair, attractif, et je dirais meme : facile a moderer ! (pas besoin d'avoir un moderateur a plein temps par section, franchement...sauf s'il est victime de son propre succes !)
Sans subdivision : les gens vont poster n'importe comment (quand ils oseront le faire, tellement c'est dissuasif de poster dans un forum dont on ne comprend pas la logique...), n'importe ou, sans meme savoir ce qu'ils font la. Et ca, c'est quand meme dommage, je trouve...

Bon, en gros, il me faut toujours un 3è modo, pour me décharger du travail ici, qui est tout simplement le plus gros travail de modération dans tous les forums dont j'ai la charge.

Subdiviser le forum, oui et non. Ce serait possible dans le fonctionnement du forum de créer des sous-parties (discussion déjà abordée il me semble dans un topic un peu plus privé), pourquoi pas. Ça permettrait aussi de donner à un modo une catégorie (même si on est un peu multitâche ^^), mais personnellement, je ne suis pas convaincu de la chose.

Sinon, déjà donner une référence comme vous en parlez, à savoir [Budget] // [Fun] // [Aide] dans le titre, je suis pour. Il faudra aussi préciser dans le post-it que le format doit impérativement être signalé en gras au début du post, afin de pouvoir aider efficacement. Enfin, pour les membres souhaitant de l'optimisation, ça sera dans les forums concernés qu'il faudra aller demander de l'aide (il faudra surtout par exemple en T2 arrêter de ne pas accepter tout ce qui sort des archétypes et autres gros decks joués... C'est très mauvais pour un format de faire du sectarisme.).

EDF, qui trouve dommage que les membres qui postent ici ne s'inquiètent pas de l'avenir du forum...

Donc, si je suis tes nouveaux titres de sujets EDF, ça donnerait par exemple :

titre : [Budget] Elfes


début sujet : Bonjour, je voudrais créer un deck T2 blabla

ou

début sujet (2) :
T2

Blabla

Si j'ai bien compris ce serait super facile.

Enfin, pour les membres souhaitant de l'optimisation, ça sera dans les forums concernés qu'il faudra aller demander de l'aide (il faudra surtout par exemple en T2 arrêter de ne pas accepter tout ce qui sort des archétypes et autres gros decks joués... C'est très mauvais pour un format de faire du sectarisme.).

Enorme +1

Je poste pas souvent dans cette section m'enfin s'il en est de son avenir je veux bien tenter le coup, et puis si ça se passe bien, mouais, la modérer, pourquoi pas.

[ Dernière modification par TTT le 02 jan 2010 à 12h28 ]

Exactement, ff26. C'est tout con, et super clair pour les membres qui veulent aider.

TTT, on attend tes propositions ^^ Je ne nommerai pas quelqu'un qui ne participe pas au forum ;P

Après, peut-être que tu pourrais nommer plusieurs modos au moins à l'essai, et voir ce que ça donne.

pour l'idée des [budget], etc, c'est pas une mauvaise idée mais pourquoi ne pas mettre directement [budget, T2], [budget, T1.X], etc directement dans le sujet, plutôt que dans le 1er post, c'est beacoup plus visible a mon goût.