[Débat] Amélioration de cette partie du forum

je comptais t'en parler tiens.
Il faut le mettre dans les règles du forum.

Le 28/07/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Il faut de toute façon que je refasse ce post-it.
Sauf que là, avec la MÀJ de la BDD qui est prioritaire, j'ai pas le temps.
Si tu t'en sens capable, tu peux le faire, mais présente-moi ce que tu comptes mettre avant

pour l'instant je comptais simplement supprimer la motion casual, et rajouter les liens vers les topics explicatifs des formats. Ce sera déjà ca.

Et si la personne veut faire un deck fun (sans format préétabli) ?

Le 28/07/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Il y a tout de même un format, et ça sera bien souvent le plus large. Sachant qu'ici, on ne cherche pas la compétitivité, mais de l'originalité ou du fun, je ne vois pas de soucis pour ma part.
S'il y a compétitivité ou optimisation de la liste vers un deck de tournoi, le topic sera déplacé dans le bon forum.

Certes mais les jeunes joueurs de Magic ne connaissent peut-être pas les formats (encore moins le Vintage et le Legacy) dans lequel ils évoluent inconsciemment.

[ Dernière modification par alex7617 le 28 jui 2009 à 14h28 ]

Le 28/07/2009, benef avait écrit ...

Le 28/07/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Il y a tout de même un format, et ça sera bien souvent le plus large. Sachant qu'ici, on ne cherche pas la compétitivité, mais de l'originalité ou du fun, je ne vois pas de soucis pour ma part.
S'il y a compétitivité ou optimisation de la liste vers un deck de tournoi, le topic sera déplacé dans le bon forum.

Certes mais les jeunes joueurs de Magic ne connaissent peut-être pas les formats (encore moins le Vintage et le Legacy) dans lequel ils évoluent inconsciemment.

[ Dernière modification par alex7617 le 28 jui 2009 à 14h28 ]

problème réglé, j'ai rajouté ca en post-it tout a l'heure

C'est juste pour piquer un peu, mais : il n'est pas nécessaire de les fermer si plus personne ne poste dessus

Ça me va

je pensais a faire quelque chose pour animer un peu le forum .
je trouve qu'un modo ( Toi ou moi, Eveil, ou les 2 en alternance ) devrions concocter un deck sur le forum. 1 par semaine, avec un topic consacré, ouvert aux membres, et qui sera ensuite posté dans la rubrique decks avec les noms des participants. Un peu comme les vieilles chroniques de Ben Bleiweiss, mais entre nous

Qu'en penses tu ? ( les avis des autres m'intéressent aussi bien sûr )

j'ai déjà une idée pour la personne
Concernant le nom du forum c'est limpide et surtout plus court, donc plus parlant, je plussoie.

je crois que le Bric a Brac devrait peut être partir, ca n'empeche pas vraiment les posts répétitifs et de toute facon les topics stickés ne sont pas fréquentés.

C'est là le problème. Les renommer peut être une idée, reste à trouver l'accroche !

J'aime cette idée de refondre le forum en casual.
L'idée de présenter un deck par semaine me semble également très bonne, personnellement, je me suis beaucoup inspiré de la partie "budget restreint".
Et puisqu'on est dans le casual, on peut partir sur des forme de jeu plus casual, pas forcément du jeu alternatif mais pourquoi pas mettre les plans plus en avant ?

Le casual n'est-il pas, au fond, complètement fun ?

Bon, je vais fiche mon grain de sel dans la conversation, histoire d’apporter un avis supplementaire sur comment on pourrait ameliorer cette partie du forum…

Ce sont quelques idees lancees en l’air… elles valent donc ce qu’elles valent (peu de chose peut-etre, mais une idee est une idee…).

Avant tout, je pense aussi que le titre « Forum casual » est tout a fait approprie, car suffisamment large pour englober tout ce qui n’a pas ete formatte.

Ensuite, je pense vraiment que le forum a besoin d’un bon coup de lifting… dans sa forme elle-meme. Je m’explique :
+ les nouveaux arrivant ne peuvent que se perdre en arrivant ici… qu’est-ce qu’on peut poster ? comment ? il est clair que les regles du forum ne sont pas lues (a vous de le verifier)
+ les habitues ne voient, eux aussi, qu’un grand bordel de decks postes ici, dont le titre n’est pas toujours explicite (meme si les moderateurs gardent tout de meme un œil dessus…), dont le fil de discussion meurt au bout de 4 jours, dont l’auteur lui-meme ne sait pas trop quoi dire (oui, c’est dommage, quand meme…), bref…

En gros : le forum n’est pas assez clair. Et je pense qu’il serait bon de fixer des regles plus strictes, et « d’accompagner » plus les arrivants en leur « montrant le chemin ».

Comment faire ?
Etape 1 : identifier ce que recherchent generalement les joueurs de casual
Etape 2 : créer une forme claire pour tout ca
Etape 3 : arreter de blablater et se mettre au boulot en implémentant tout ca sur le forum

Passons donc a l’etape 1 (ce serait un bon debut, non ?).
Il y a matiere a discuter ici. Apres une petite reflexion, je pense que les joueurs de casual pourraient avoir essentiellement besoin des 3 types de discussion suivantes :

+ deck budget : ou l’on ne listerait QUE des decks budget (complets, bien entendu, et avec liens + commentaires)
+ deck fun : ou l’on listerait TOUS les decks (quel que soit le format + quel que soit son cout)
+ aide deck : cette section serait la pour aider tous ceux qui veulent monter un deck, mais qui n’ont pas encore de liste definitive (ex : “je veux monter un deck “dragons”, aidez-moi !” ou « je veux faire un deck avec ces cartes X et Y », ou encore « est-il possible de construire ce deck Type 2 competitif en deck plus abordable ? »)

Cette liste ne se veut pas exhaustive… Si vous avez d’autres idees…
En tout cas, ca aurait le merite de rendre les choses bien plus claires et nettes…
Et je pense que ca repondrait a pas mal de besoins… Quand on voit le nombre de joueurs qui debutent et ne savent pas encore monter un deck (aide deck pour eux !) ou ceux qui ne peuvent pas emttre plus de 50 euros dans un paquet (deck budget : c’est parti !), on se dit qu’on va pouvoir rendre les choses plus sympa pour tout le monde…

Etape 2 : il s’agirait de voir comment ca peut rentrer dans ce forum…
Et bien, il faudrait deja retaper toutes les regles du forum casual, en expliquant comment poster, le genre de titre qu’il faut avoir, ce qui doit se trouver dans le fil de discussion, etc…
Le titre, par exemple, devrait etre de la forme :
+ [Budget]_Couleur_Nom_du_deck
+ [Fun]_Couleur_Nom_du_deck
+ [Aide]Nom_du_projet

Toute la difficulte est donc de faire passer le messages aux posteurs eventuels… Les modos sont la pour ca… mais s’il faut rappeler a l’ordre tous les nouveaux arrivants qui ne lisent pas les regles, va y avoir du boulot (doux euphemisme…).

Pour l’etape 3, on rentrerait deja dans la partie realisation (donc, ca suppose que les points precedents sont a 100% realises et nets).

A cote de ca, comme ca a deja ete propose, il est possible que les moderateurs postent regulierement des decks [Budgets] ou [Fun] (un de chaque par mois me parait realisable, et suffisant pour stimuler le forum…).

Maintenant, si le cœur vous en dit…

Et pour finir : je pense que c’est une erreur de vouloir forcer les gens a specifier un format de deck, dans cette partie casual. La plupart ne font pas attention a ca, et ca peut en rebuter grand nombre.
Pour ma part, quand j’ai commence Magic, je me foutais bien de savoir dans quel format je jouais, quelles etaient les editions, et patati et patata… Je jouais les cartes que j’avais sous la main, et point.
On ne cherche pas forcement a etre competitif dans cette section, alors pourquoi se faire chier avec des formats ?
Si le deck est presente comme un « Type 2 fun », alors ok, pas de souci pour ca… Mais si une personne veut poster un deck qui n’a pas vraiment de format, pourquoi l’en empecher ?

Si vous souhaitez vous occuper de decks budgets, il faudra bien faire la part des choses avec les decks peasant ou pauper, qui sont des formats de jeu alternatifs. Voir même proposer aux membres de se tourner vers ce type de format si la contrainte de budget est trop importante.
Mais on est plus dans le même forum du coup… c'est un peu fastidieux.

Bon courage à vous en tout cas =)

Faut-il "forcer" les membres à se "formater" selon le forum, afin qu'il soit plus lisible, ou leur laisser un peu plus de liberté ?

perso je penche pour la 1ère option. Les membres viennent se faire aider, la moindre des choses est qu'ils respectent les règles du forum en présentant leur deck et leur demande de façon correcte. D'une ca permet plus de réponses donc c'est tout bénef pour eux, de 2 ca évite que ce soit le boxon total.

Je pense qu'il est primordial d'eviter l'amalgame entre le forum casual et un forum poubelle n°2 ou on poste n'importe comment.

Concernant les post-it il est vrai qu'on ne peut pas forcer les gens à lire les règles. Nons pas parce que c'est techniquement impossible, mais parce que les gens iraient poster dans un autre forum sans se poser de questions, tout simplement. Nous devons travailler à trouver une autre formule que celle proposée actuellement car elle affiche clairement ses limites depuis un moment.

Pour créer les decks, soit c'est dans mes cordes je fais ca depuis plusieurs années et certains topics qui trainent ici pourront en attester. Je pense que le moment serait bien choisi pour relancer ce type de topic qui avait connu un franc succès lorsque je les avais proposés.

Le voici :

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-38-72738.html

il avait même donné lieu a des minis-tournois sur MWS ^^

Le tout est de trouver l'idée fédératrice. Mais les Counther, Sasasamy, Piscou07, Jojo-Blinkeur et cie ne trainent plus sur le forum. C'est plutôt de là que vient peut être le problème : on manque d'animateurs. J'ai eu l'ambition de le faire de nouveau, mais j'ai tout juste le temps de modérer le forum

Le 15/12/2009, EveilDuFou avait écrit ...

En renommant casual ce forum, on partirait dans l'optique : on aide tout le monde, et surtout n'importe quel deck (fun, budget, ou débutant). Du coup, c'est le bordel, car on ne sait plus dans quel "état d'esprit" on doit aider.

Non, je pense que ca ne deviendrait le bordel que si les regles du forum ne sont pas claires. Une section « casual » est seulement moins restrictive et doit, a priori, attirer plus de monde : ca ne veut pas forcement dire « posts made in bordel ».
En revanche, il est clair que les regles doivent etre nettes ET suivies.

C’est pour cela que limiter le titre des decks postes a [Budget], [Fun] ou [Aide] permettrait justement de reduire ce bordel, de filtrer tous ceux qui postent sans savoir quoi ecrire (c’est con… mais ca arrive tellement souvent dans n’importe quel forum !), et meme d’accompagner les nouveaux dans leur demarche, en leur montrant le chemin (comme je l’ai deja dit plus haut).

Le 15/12/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Proposer nous-même des decks, on avait fait avec les précos, et ça s'est essoufflé au bout d'un moment. Mais travailler sur une liste pour quelques semaines en commun, et la balancer sur le zine par exemple (on ne sait jamais, ça peut aider le zine à avoir un article de plus, et ça peut rameuter du monde ici), ça peut faire son petit effet.

C’est justement a faire. Je pense seulement qu’une fois qu’on se fixe une ligne de conduite (ex : « créer un deck sans aucune carte Type 2 a moins de 50 euros » ou « builder un deck mono-bleu… aggro ! »), il n’y a absolument aucune raison que ca s’essouffle (faut juste etre sur que le topic interessera du monde).
Les pre-construits, je trouve deja ca trop restrictif pour la majeure partie des joueurs casual (sans compter que c’est pas ultra passionnant…).

Le 15/12/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Faut-il "forcer" les membres à se "formater" selon le forum, afin qu'il soit plus lisible, ou leur laisser un peu plus de liberté ?

La, c’est mon cote strict (et relou) qui parle : les forumeurs doivent se plier aux regles du forum, et c’est pas negociable…
Le probleme (deja evoque) est de faire en sorte que ces regles soient « visibles » et suffisamment succintes pour etre lues par tous…

Le 15/12/2009, SPynO avait écrit ...

Si vous souhaitez vous occuper de decks budgets, il faudra bien faire la part des choses avec les decks peasant ou pauper, qui sont des formats de jeu alternatifs. Voir même proposer aux membres de se tourner vers ce type de format si la contrainte de budget est trop importante.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idee de forcer les joueurs a taper dans le peasant ou autre… C’est trop restrictif, et il n’y aura que 3 membres maximum qui se battront en duel dans un forum vide…
Ou alors, il faudrait qu’on puisse trouver dans le forum une section « formats Magic homologues » et une autre « decks totalement libres ».
Mais je suis convaincu que le second aura bien plus de succes que la premiere… d’où ne garder que les decks « libres » (avec restriction : [Budget], [Fun] ou [Aide]…).

Le casual doit oublier les formats. C’est mon humble avis…

Le 15/12/2009, alex7617 avait écrit ...

perso je penche pour la 1ère option. Les membres viennent se faire aider, la moindre des choses est qu'ils respectent les règles du forum en présentant leur deck et leur demande de façon correcte. D'une ca permet plus de réponses donc c'est tout bénef pour eux, de 2 ca évite que ce soit le boxon total.

Bah voila, c’est dit.

Le 15/12/2009, alex7617 avait écrit ...

Pour créer les decks, soit c'est dans mes cordes je fais ca depuis plusieurs années et certains topics qui trainent ici pourront en attester. Je pense que le moment serait bien choisi pour relancer ce type de topic qui avait connu un franc succès lorsque je les avais proposés.

Le voici :

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-38-72738.html

il avait même donné lieu a des minis-tournois sur MWS ^^

Voila : faire un deck avec souffle glaciaire uniquement, c’etait une idee.
Il suffit de trouver de bons sujets. Les membres viendront ensuite poster tous seuls si c’est interessant. Je ne pense pas que le probleme vienne du manque de membres : les moderateurs doivent largement suffire a lancer (et relancer) le debat…