[Débat] Amélioration de cette partie du forum

je suis d'accord avec alex, il manque un autre modo, il faudrait je pense un membre qui fréquente et participe sur ce forum, car dès que Neutrino s'absente un peu ça dérive très vite.
A réfléchir.
(je viens de regarder la liste des modos, et peu modèrent concrètement ce forum )
Ce n'est qu'un constat hein, pas de quoi s'énerver

Personnellement, mon travail me prend énormément de temps (je cherche pas une excuse, je constate ) donc je pense qu'il serait bon que je laisse la place à quelqu'un qui puisse être plus présent et actif. Si un jour je change de taf/horaires, j'aimerais reprendre. Mais là ça va pas le faire.

Je m'occupe de ça.

Le 12/02/2008, padrino avait écrit ...

Personnellement, mon travail me prend énormément de temps (je cherche pas une excuse, je constate ) donc je pense qu'il serait bon que je laisse la place à quelqu'un qui puisse être plus présent et actif. Si un jour je change de taf/horaires, j'aimerais reprendre. Mais là ça va pas le faire.

Je m'occupe de ça.

ne te sens pas visé hein , je ne faisais qu'un constat également
et c'est la le probleme : peut etre que les modos ne tournent pas assez ? Quid d'un système ou un modo qui pense ne plus pouvoir etre assez actif laisse sa place ( temporairement ou definitivement ) a un autre membre actif et meritant ?

Pas de problème. Moi-même je reconnais que je poste peu de messages.

Par contre, je lis régulièrement les topics du forum.
Je suis prêt à donner un coup de pouce à certains users sérieux qui sont motivés.

Je vous tiens au courant.

Neutrino est je pense, le plus efficace d'entre nous. Le plus visible aussi, car il locke souvent, tandis que je préfère supprimer. Chacun son style.
Je suis néanmoins d'accord pour un nouveau modo, même si je dois céder ma place. No prb.

++

Ca dépend de mon humeur pour le lock ou la suppression . Et du créateur du topic aussi (et principalement). Mais c'est vrai que j'ai plus tendance à locker pour laisser en exemple un moment et au bout de 3/4 jours, si je vois que rien n'a changé, zou à la poubelle. J'aime que la première page soit nickel. C'est la vitrine du forum alors autant la soigner.

Je ne sais pas si un autre modo est absolument nécessaire. Bien sûr un peu d'aide ne fait jamais de mal. Mais ce qui me gêne particulièrement est l'image et le rôle de ce forum sur le site. Personnellement, je suis devenu modo pour remettre ce forum à sa juste place : lieu de création sans prise de tête et sans les enquiquineurs de joueurs de tournoi (voir les forums compétitifs pour comprendre). Sauf que ce n'a pas l'air d'être exactement ça pour les autres modérateurs : il suffit de regarder les sujets qui nous arrivent. Ils sont souvent bons pour la poubelle et sont simplement des decks de tournoi-like sauf que la personne n'a pas 4 Damnation. Et, pour moi, ce forum n'est pas là pour dire que si le deck joue 4 Damnation, c'est qu'il y a de bonnes raisons, et que si ces cartes coûtent chères, il y a aussi d'excellentes raisons : elles ne peuvent pas être remplacées. Le but du forum n'est pas de transformer tous les decks de tournoi en deck budget car c'est tout simplement impossible et franchement inintéressant.

Je ne vois pas trop quoi faire pour changer cela mais ça me semble plus utile qu'un nouveau modo pour modérer ces topics.

[ Dernière modification par Neutrino le 25 fév 2008 à 14h05 ]

Le 24/02/2008, Neutrino avait écrit ...

Ca dépend de mon humeur pour le lock ou la suppression . Et du créateur du topic aussi (et principalement). Mais c'est vrai que j'ai plus tendance à locker pour laisser en exemple un moment et au bout de 3/4 jours, si je vois que rien n'a changé, zou à la poubelle. J'aime que la première page soit nickel. C'est la vitrine du forum alors autant la soigner.

Je ne sais pas si un autre modo est absolument nécessaire. Bien sûr un peu d'aide ne fait jamais de mal. Mais ce qui me gêne particulièrement est l'image et le rôle de ce forum sur le site. Personnellement, je suis devenu modo pour remettre ce forum à sa juste place : lieu de création sans prise de tête et sans les enquiquineurs de joueurs de tournoi (voir les forums compétitifs pour comprendre). Sauf que ce n'a pas l'air d'être exactement ça pour les autres modérateurs : il suffit de regarder les sujets qui nous arrivent. Ils sont souvent bons pour la poubelle et sont simplement des decks de tournoi-like sauf que la personne n'a pas 4 Damnation. Et, pour moi, ce forum n'est pas là pour dire que si le deck joue 4 Damnation, c'est qu'il y a de bonnes raisons, et que si ces cartes coûtent chères, il y a aussi d'excellentes raisons : elles ne peuvent pas être remplacer. Le but du forum n'est pas de transformer tous les decks de tournoi en deck budget car c'est tout simplement impossible et franchement inintéressant.

Je ne vois pas trop quoi faire pour changer cela mais ça me semble plus utile qu'un nouveau modo pour modérer ces topics.

+1 , et le probleme c'est que cela dure depuis un certain temps cette tendance a faire du deck budget de partout . Un nouveau modo actif peut aider , mais si ledit modo n'a pas d'idée particuliere a avancer pour relancer l'esprit de base du forum ( a savoir la création ) , ca ne servira pas a grand chose .
Je remets sur le tapis mon idée de '' concours de construction '' que j'avais essayé de lancer il y a quelques temps , mais cette fois au lieu d'imposer une carte je pensais proposer un thème , ce qui élargit le champ de création sans pour autant qu'on aboutisse a un n'importe quoi .
Par exemple , le thème : Tribal exotique . Faire du deck tribal , mais de sangamis , ni d'elfes , ni de sylvins , ni de gobs , ni d'ondins , ni de fées , ni tout ce qui a pu apparaitre en bloc Lorwyn ( ou encore les decks Snake et Esprit de Kamigawa ). Non Non , il faudrait faire un thème moins exploité : par exemple les assassins ( peu nombreux en Lorwyn donc tentables , comme les archers ) , les homarides ou encore les illusions , bref quelque qui , sans etre trop extravaguant , attire les membres , les soumettent au défi . L'idée , c'est que le '' gagnant '' relance avec un autre thème de deck après pour continuer a motiver les membres qui auront alors le plaisir de choisir un sujet bien tordu si ils gagnent ...............

Pour répondre à Neutrino: Je pense que commencer par changer les règles du forum serait une bonne chose.
Il suffit d'interdire les decks non-originaux (qui après tout n'ont rien à faire ici).

Je pense que les membres présents ici avec une bonne expérience pourront attester de l'originalité ou non d'un topic (en essayant d'être tolérant bien sur).

++

En effet, le forum a un peu dérivé à un moment donné mais le vague est un peu passée. C'est vrai que de toute façon, il y a une demande en deck budget et c'est compréhensif. Il faut juste arriver à faire comprendre aux gens que budget = decks originaux et non decks copiés d'un tournoi sans les rares. Dans ces conditions, je fais du budget et l'exercice est d'ailleurs difficile.
Pour ces decks non-originaux, j'ai créé le bric-à-brac qui se complète petit à petit. Il n'est pas beaucoup visité (dommage) mais je persiste dans l'initiative. Cela permet de renvoyer les personnes sur des topics et pas simplement de locker leur sujet. Mais cela passe aussi par un changement d'habitude sur les autres forums : plus de renvoi automatique sur ce forum dès que quelqu'un dit : "Pas de damnation". (je ne sais pas ce qu'elle m'a fait )

Au sujet de ton idée, il y a du bon. Le seul truc, c'est que c'est contraignant. J'avais soumis l'idée de créer un compte pour le forum (que j'ai dû mettre de côté car révisions). Ca me semble plus viable dans ce cadre. On se trouve un thème : tout ce qui veulent se pencher dessus sont acceptés jusqu'à la prochaine idée. Pas de construction à la chaîne et avec contrainte. Le but serait de faire un brainstorming sur une idée (comme tu le proposes). Si un deck en sort, on le poste sur la rubrique avec le compte forum (et pas celui d'une team quelconque). Ensuite repos (très important) jusqu'à une prochaine idée viable. On évite ainsi les idées trop tordues émanant d'une seule personne.
Le thème des assassins peut être sympa en essai.

Petit récapitulatif des idées:

- Nouveau modo si ça bouge un peu (ou pas )
- Limitation de la partie budget avec plus d'originalité.
- Changement de comportement sur les autres forums (ça, c'est pas gagné)
- Création d'un compte forum pour présenter le résultat d'un "brainstorming" sur une idée.

Voilà et maintenant bonne nuit ^^

edit : Avant de changer brutalement les règles, j'attendais de compléter le bric-à-brac pour la raison citée plus haut. Mais à terme, je pensais arriver là.

[ Dernière modification par Neutrino le 25 fév 2008 à 00h04 ]

J'aime bien l'idée du brainstorming/deckbuilding (j'ai adoré la série des Hostile Intentions de Ben Bleiweiss ).
Mais si ça se fait, je ne pense pas que ce soit la peine de s'imposer une fois pour toutes des règles très strictes pour savoir si on construit toujours autour d'un thème ou d'une carte (ou si on fixe ou non des contraintes de budget, etc.).
Autant définir les contraintes de constructions à chaque fois, quitte à tirer les leçons des topics précédents, ce serait plus rigolo et créatif.
Une première tentative autour des Assassins me brancherait bien, personnellement.

Pour ce qui est de la modération, je trouve qu'elle est vraiment bien dans cette section alors qu'elle attire beaucoup de monde, dont pas mal de nouveaux et qu'elle regroupe deux types de topics a priori différents (aide à la recherche de carte d'un côté, aide au deckbuilding de l'autre).

Mais je veux bien croire que c'est usant à la longue (surtout les decks de T2 dont le seul apport est de remplacer Damnation par Délectations Finales).

En effet, quelque fois, c'est usant de modérer ^^ Hier soir, j'ai eu droit à une 1/2 heure intensive avec en vrac :
- suppression d'un topic déplacé du Général alors qu"il n'avait rien à faire ici (Réception de beaucoup de cartes et demande d'aide)
- suppression d'un topic de recherche de deck pour les CR.
- rappel à l'ordre pour les membres qui répondent aux questions de règles ou qui font le boulot du modo (mais n'ont pas les droits pour locker ce qui entraîne du flood).
- lock divers pour diverses raisons.
Le tout accompagné de mp, edit...

Si les 2 derniers points sont difficilement évitable, les deux premiers sont clairement dus à la place du forum sur le site.

Donc en plus des idées déjà proposées, un changement de nom du forum serait le bienvenu.
Un truc plus court et avec une abréviation sympa (pour le compte forum). Toutes les idées sont acceptées. Envoyez-les moi par mp pour ne pas faire des mono-lignes ici (>je suis fou<).

Sinon je te rejoins Roswell sur l'exercice de deckbuilding. C'est dans ce sens que je l'imagine. Si plusieurs personnes sont tentées et peuvent assurer une certaine présence, je peux lancer l'essai sur les assassins ce week-end. Je demande juste quelques cadres pour contrôler la construction. Je serai là aussi mais d'autres membres réguliers permettront de ne pas dériver. Peut-être qu'un autre modo sera nécessaire : il faudra voir après l'essai.

Le 26/02/2008, Neutrino avait écrit ...

Si plusieurs personnes sont tentées et peuvent assurer une certaine présence, je peux lancer l'essai sur les assassins ce week-end.

Miam Miam, ça me tente, perso.
Quelle bonne idée ! J'adore les assassins.

[ Dernière modification par Scyth le 26 fév 2008 à 09h38 ]

D'un point de vue plus ou moins stratégique et psychologique ( allez donc.. ) le forum est plutôt mal placé finalement.
Je ne vous apprend rien, il se trouve dans la catégorie "Vos Questions" et non dans "Magic" ce qui le place en décalage et ( même visuellement ) en dessous de tous les formats "officiels". Du coup ça accentue énormément le côté poubelle, le côté "forum bordelique où je poste en dernier recours parceque je me ferais rejeter dans les formats tournoi". Le problème c'est que c'est aussi en partie ça, l'aspect "decks originaux".
Donc en plus des précédentes suggestions j'ajouterais d'envisager un changement de place ou carrément une division du forum en deux, avec la partie recherche qui resterait dans les questions, et la partie build original/budget dans magic. Comme ça ça redonne de la crédibilité et de la gueule au forum.

L'idée de deck à thème d'Alex me paraît très bonne, qu'attendons-nous ? Par contre "deck assassin" ça me paraît assez restrictif, dans la mesure où une fois triés les mauvais assassins on va se retrouver avec des listes assez semblables les unes aux autres. On a déjà vu se produire ce genre de conséquences avec les builds autour d'une seule carte, où tout le monde ciblait assez vite "LA" carte qui irait parfaitement. Rester simplement à "tribal exotique" est moins réducteur, plus original. Après c'est sûr qu'on va vite épuiser la liste des "thèmes " possibles, en procédant ainsi. A voir donc.
Mais on peut faire confiance aux membres du forum pour fourmiller d'idée toutes plus formidables les unes que les autres, non x) ?

Au sujet de la place du forum, du compte et du changement de nom, j'ai envoyé un mp à Pic à un moment donné dans la journée (je ne sais plus quand...) qui l'a transmis à Amon. Donc je vous tiens au courant des différentes possibilités quand j'aurai sa réponse.

Sinon pour commencer, j'attends vendredi soir et mon week-end Il faut que je réfléchisse à la présentation et aux quelques règles élémentaires pour que le sujet reste bien structuré. Et tout le monde devrait être là pour qu'il soit actif tout de suite.
Quand Alex dis assassin,il doit certainement penser à Élite estafilame qui a tout de même un gros potentiel. Je pense mettre comme format étendu au départ pour s'offrir une réserve de cartes importante et diversifiée (pour être honnête, je songeais à une interaction avec Psychatog). Bref, je vais arrêter sinon je vais commencer à construire un deck. Peut-être que je vais lancer le sujet plutôt...
Mais avant cela, j'aimerai bien connaître les membres réguliers qui devraient être présents. A priori, je peux donc compter sur Alex/Roswell/Scyth et toi, Lynx. Je sais que je vais aussi participer. Si tout le monde participe, ça me semble correct, surtout que d'autres vont certainement se rajouter.

Dès que j'ai le temps, je lance le sujet et on verra ce qui en sort.

Le 26/02/2008, Neutrino avait écrit ...

Au sujet de la place du forum, du compte et du changement de nom, j'ai envoyé un mp à Pic à un moment donné dans la journée (je ne sais plus quand...) qui l'a transmis à Amon. Donc je vous tiens au courant des différentes possibilités quand j'aurai sa réponse.

Sinon pour commencer, j'attends vendredi soir et mon week-end Il faut que je réfléchisse à la présentation et aux quelques règles élémentaires pour que le sujet reste bien structuré. Et tout le monde devrait être là pour qu'il soit actif tout de suite.
Quand Alex dis assassin,il doit certainement penser à Élite estafilame qui a tout de même un gros potentiel. Je pense mettre comme format étendu au départ pour s'offrir une réserve de cartes importante et diversifiée (pour être honnête, je songeais à une interaction avec Psychatog). Bref, je vais arrêter sinon je vais commencer à construire un deck. Peut-être que je vais lancer le sujet plutôt...
Mais avant cela, j'aimerai bien connaître les membres réguliers qui devraient être présents. A priori, je peux donc compter sur Alex/Roswell/Scyth et toi, Lynx. Je sais que je vais aussi participer. Si tout le monde participe, ça me semble correct, surtout que d'autres vont certainement se rajouter.

Dès que j'ai le temps, je lance le sujet et on verra ce qui en sort.

bah voila Neutrino a bien compris ce a quoi je pensais
pour moi il n'y aucun souci pour etre présent , ni meme pour essayer de builder quelque chose , mais si nou ne sommes que 5 l'intéret risque d'etre assez limité .
et je suis d'accord avec le post de Lynx , seulement le problème reste de savoir si de telles exigences ( parce qu'après tout c'est un peu ca ) seront passables auprès d'Amon . N'oublions pas que le site a peut etre d'autres intérets que les notres ^^