[Compétitif/ Tiers2] %W Humains

En parcourant les pages de la section, je me suis rendu compte qu'il n'y avait pas de réel topic humain depuis Innistrad (où le deck était alors Tiers 1). Il y a évidemment plusieurs couleurs qui vont bien avec Humain. En France, le plus à la mode actuellement est Humain. Mais bon, aucune liste n'a perfé dans la base de données que j'ai. Du coup, votre fidèle modérateur se lance en prenant la dernière liste humain (non Naya pour ne pas faire doublon avec le topic Naya) ayant perfée :

- 2x Chasseur de fielleux
- 2x Paladin à la lame d'argent
- 3x Thalia, gardienne de Thraben
- 3x Héroïne de Fortcoutel
- 4x Cathare loyal
- 4x Champion de la paroisse
- 4x Croisé mirran
- 4x Voyageur damné
- 2x Destinée angélique
- 3x Cercle de l'oubli
- 4x Honneur des purs
- 2x Rassemblement des citadins

- 3x Lieu hanté de la lande
- 4x Forteresse glaciaire
- 4x Côte de Chromemer
- 12x plaines

SB :
2x Garde-relique léonin
1x Héroïne de Fortcoutel
2x Ratchet Bomb
1x Destinée angélique
1x Cercle de l'oubli
2x Extraction chirurgicale
2x Épuration céleste
2x Jour de condamnation
2x Renforts qui tombent à pic

Le plan de jeu n'est pas très compliqué, on joue nos bêtes pour faire baisser les pvs le plus rapidement possible. Thalia permet de retarder contrôle et Delver, le croisé mirran empale RG/Mono G aggro et si on l'enchante avec la destinée angélique, ça fait souvent game. Généralement, on garde l'héroÏne de fortcoutel en main contre contrôle pour repartir après DoJ.
C'est un jeu remarquable par son aggressivité et la force individuelle de ses créatures.

[ Dernière modification par TexMexx le 19 aoû 2012 à 19h24 ]

Salut, c'est mon premier message sur ce forum o/ !

Bonjour à tous donc, pour faire court ca fait quelques années que je joue à Magic mais c'est la première fois que j'essaye de réaliser un deck compétitif (et T2) et sans trop me renseigner j'étais arrivé à un deck WG humain.

J'ai été faire un tournoi T2 pour le tester, et je me suis pas mal fait défoncer (2-3 , perdu contre RG Aggro, Kessig Titan et UW Delver, gagné contre Naya Aggro et un random deck qui avait l'air d'un midrange). Les noms des decks je les connaissais pas à l'époque j'ai appris en parcourant les forums après coup^^

Donc voilà ça m'a donné envie de retravailler le deck, et je suis arrivé à cette liste :

Créatures :
- 4x Pélerin d'Avacyn
- 4x Champion de la paroisse
- 4x Maire d'Avabruck
- 4x Championne de Lambholt
- 3x Thalia, gardienne de Thraben
- 3x Croisé mirran
- 2x Cathare loyal
- 2x Chasseur de fielleux
- 2x Paladin à la lame d'argent
- 3x Moine honoré par les geists

Enchantements :
- 2x Rancor
- 2x Destinée angélique
- 2x Cercle de l'oubli

Rituel :
- 2x Rassemblement des citadins

Terrains : (21)
- 4x Bosquet de Solpétal
- 3x Comté de Gavonie
- 3x Caverne des âmes
- 3x Halliers à l'Orée des Rasoirs
- 5x Plaines
- 3x Forêts 

Side :
- 1x Cercle de l'oubli
- 2x Dévotion grandissante
- 2x Inquisiteur d'élite
- 2x Brigadière angélique
- 2x Passage protégé
- 2x Vignes écrasantes
- 2x Récompense de la foi
- 1x Crypte de Tormod
- 1x Cage du fossoyeur de graf

Quelques explications sur le deck :
le pélerin est là pour accélérer la sortie des créa, et peut booster les champions s'il vient plus tard. Le maire d'avabruck remplace les honneurs des purs en tant que boost, car ils boostent tous les humains pas juste les blancs.
Thalia pour ralentir tout ce qui est blast/contrôle/antibête.
Enfin les créatures à 3 mana vont être les kills du deck :
Champ de lambholt, grossit très vite si elle n'est pas géré (un rassemblement des citadins+un maire et là voilà déjà 4/4) et va vous permettre de saucer directement dans les pv de l'adversaire avec toutes vos créatures (un champion boosté, une thalia avec rancoeur etc...).
Le croisé on n'en parle plus, avec une destinée c'est quasi win si il est pas géré direct, par contre on peut pas lui attacher rancoeur, c'est pour ça qu'il est pas en x4.
Enfin le silverblade va filer la double init à qui en a besoin (notamment le champion), et attachez lui une rancoeur et il va faire très mal.

Enfin, je trouve que l'héroïne de fortcoutel se fait gérer très facilement, car elle a besoin d'attaquer pour mettre les tokens, c'est pour ça que j'ai mis le moine honoré en haut de la courbe de mana, car il met ses tokens directement et qu'en plus ils volent.

Pour le side, j'ai mis quelques idées mais je suis en recherche de conseils, notamment car je n'ai pas beaucoup testé le deck.
Par exemple, est-ce que crypte de tormod est mieux ou moins bien de graffdigger's cage? Est-ce que devotion grandissante est vraiment utile ? Contre Bonfire/Slagstorm => Passage protégé, mais contre les DoJ ? Est-ce que faith reward est utile (4 mana quand même).

Et enfin la carte de RtR (ok j'anticipe un peu trop là xD) Rootborn defense m'a l'air vraiment bien contre tous les Bonfire/Slagstorm qui traînent en ce moment dans les jeux Naya/Zombies/Kessig (ils sont partout en fait xD).

Voilà je suis ouvert à tous les conseils/critiques que vous pourriez faire.

P.S : j'ai posté ça ici car c'est un deck humain et je voulais pas recréer de topic
P.P.S : si vous proposez des modifs, essayez de penser que comme la rotation approche, je serai un peu moins chaud à chopper des M12 et bloc scars of mirrodin.

[ Dernière modification par Asheou le 23 aoû 2012 à 15h23 ]

Pour rebondir sur WR Humains et analyser la stratégie W-x humains aggro, je vous conseille cette petite analyse:

http://www.watchdamatch.com/Articles/Magic/Standard/MTG-Standard-Analyse-dun-mauvais-deck.html

UW Humains est probablement la meilleure association pour ce type de jeu a l'heure actuelle.

UW Humains ? Je trouve que Naya Humain beaucoup plus fort moi.

Bienvenu sur le forum Asheou !

Ta liste est bien pensée et assez optimisée, du coup les remarques que l'on va te faire seront surement de l'ordre du fignolage.

Bien que tu joues des Thalia et des cathares, ta liste semble toujours être trop vulnérable aux Wrath/Bonfire. Que penses-tu de jouer des Voyageur damné ? Et peut-être aussi entrer une Brigadière angélique MD à la place d'un moine. D'un point de vu général, je suis pas fan des moines. Quoique t'en dises, je trouve Héroïne de Fortcoutel nettement plus forte. Ton deck est déjà faible face aux Wrath, alors il faut lui donner les moyens de repartir. Le moine coûte 5, tu ne pourras pas le jouer tout de suite post wrath.. Et il est beaucoup plus mou qu'Héroïne. A ta place j'enlèverai donc les Moine pour laisser le haut de curve à héroïne de fortcoutel.

Sinon pour le nombre de croisé/pala, c'est surtout du test et ça fait (trop) longtemps que j'ia  pas joué humain donc je te fais confiance ^^.

Sinon, que penses-tu de passer ton deck en Naya Humain . Un peu moins all-in et stable, mais ça me semble beaucoup plus fort !

 

oui j'avais oublié un instant Naya humains, mais c'est pas vraiement le meme style de jeu pour moi.

J eparlais de sjeux humains mono white splash une deuxieme couleur, avec champion of the parish, gather the townsfolk, honor of the pure, etc.

Et quitte a jouer Naya autant jouer des Pods, la on arrive au meilleur deck du format (plus ou moins tie avec Delver, ok).

"Et quitte a jouer Naya autant jouer des Pods, la on arrive au meilleur deck du format (plus ou moins tie avec Delver, ok)."

Toi je crois que tu ne suis le méta que de loin... Tu devrais donc te garder d'avoir un avis si tranché ^^! Pod dans Naya, c'est loin d'être auto-include, certains préfèrent jouer  GSZ. Pour plus d'explications, je te laisse te référer aux explications de Jirock sur le topic Naya. Le deck vraiment tie avec Delver en ce moment, c'est zombie et non Naya qui souffre d'une mana base trop instable (enfin, je ne dis pas que le deck n'est pas fort, il l'est ! Mais seulement il n'est pas le n°2 du format).

@Tex :

Ok je te fais confiance pour les héroïnes, c'est juste que je l'ai eu en face de moi quelques fois pendant le tournoi et j'ai toujours réussi à la gérer.

Pour la brigadière, je la jouais MD au début, pensant qu'elle était vraiment ultime dans mon deck. Mais à chaque fois que je l'ai sortie, un bonfire est venu me la détruire u_u, du coup ça m'a refroidit. Mais bon la carte est puissante donc je vais la remettre.

Donc : -3 moines, +1 brigadière, +2 héroïnes

Pour les Voyageur damné je suis d'accord qu'ils sont pas mal, mais quoi enlever pour les mettre (si on enlève les pélerins je trouve que ça fragilise la mana base).

J'ai bien conscience que le deck est faible face aux wrath en tout genre, je m'en suis aperçu au tournoi (sur mes 3 défaites, 2 sont à cause de slagstorm/bonfire xD c'est pour ça que j'ai proposé de mettre en side des Passage protégé et Faith's Reward. Mais sont ils vraiment efficaces ?

Pour dévotion grandissante personne n'en parle donc je supposes que c'est à jeter.
Pour les artos anti-cimetière (c'est utile contre delver et zombie quand même) ? lequel est le mieux ?

Une autre question qui me vient comme ça ? Est-ce que des épées seraient bonnes dans ce deck ? notamment la SoWaP qui offre des protections contre les wrath/slagstorm/bonfire.

Sinon pourquoi je joues pas Naya Humans alors que c'est plus fort : d'abord parce que je trouve la mana base assez instable et ya rien de plus frustrant que de rater ses sorties à cause d'un mana death. Ensuite parce qu'il me manque les cartes clés du deck (Huntmaster, Restoration angel et bonfire) et que ça fait 120€ environ à dépenser dans un deck qui va peut-être changer du tout au tout dans 1 mois (avec la sortie de RtR) et si ça change pas, leur cote va pas trop bouger donc je pourrais les acheter plus tard^^.
Et enfin parce qu'avec la sortie de RtR, il y a la guilde Selesnya (WG) et donc j'espère secrètement voir de très bonnes card de ces couleurs qui s'intègreront dans le deck (j'ai déjà parlé de Rootborn defense).

@Magium :

Pourquoi le splash bleu serait le meilleur par rapport aux autres splash ? Moorland Haunt ? Pisteur invisible ? Sollicitation de masse ?

[ Dernière modification par Asheou le 23 aoû 2012 à 17h45 ]

[ Dernière modification par Asheou le 23 aoû 2012 à 17h51 ]

"Pour la brigadière, je la jouais MD au début, pensant qu'elle était vraiment ultime dans mon deck. Mais à chaque fois que je l'ai sortie, un bonfire est venu me la détruire u_u"

  Au temps pour moi, c'est vrai qu'avec Bonfire qui est ultra joué, Brigadière est mieux en side...

Pour moi, les cartes susceptibles de partir sont : les moines, 1 ou 2 championne, 1 croisé (t'en mets en side du coup pour avoir le carré VS RG et zombie). Ca fait 6 slots de libre. Le problème c'est qu'à ta place je jouerai au moins 1 land de plus (si ce n'est 2). Donc plus que 5 slots de libre. Tu peux essayer de faire +2 voyageurs damnés, +3 héroïnes de fortcoutel.


Pour les épées, c'est effectivement une bonne idée. En fait c'est un dilemme assez classique : destinée angélique ou Epée ? Ca dépend de ton méta ! Pour palier les défauts de ton deck, il semblairement que SoWaP > Destinée. Elle permet de résister à Bonfire, elle passe à travers les anges d' Entreat the Angels et les spirits de Lingering Souls .

Ok va pour :
1 croisé en side, -2 champ lambholt, on remet brigadière en side, -2 destinée
+2 voyageurs, +1 land (une plaine surement), +1 héroïne et +2 SoWaP

Et je vais retravailler le side (virer dévotion grandissante et faith's reward notamment).

Pour les tokens j'y avais pas pensé mais c'est effectivement un plus non négligeable.

Bonjour je réfléchissais aussi à une liste humain gw, mais en préparation de la rotation. Les changements notable que j'ai fait, capitaine du hameau, plus de paladin qui quand ils sont combiné à un champion de la paroisse un peu gonflé sont vraiment très fort. Je joue aussi plus de rancœur et de rassembler les citoyens. Par contre j'ai un gros problème avec thalia. Que je trouve est trop handicapante (avis personnel et de pinpin aussi ). J'ai hésité à jouer quelque loup-garous mais m'étant remis à magic récemment j'ai du mal à comprendre quand il Flip ou pas (si quelqu'un peut me donner un exemple concret je suis preneur ).

J'espère avoir apporté quelque chose au sujet.

[ Dernière modification par CaptainCroc le 23 aoû 2012 à 18h58 ]

Bonjour !

Prenons le Maître-chasseur de la lande .

Tu le mets en jeu, tu gagnes 2 points de vie et tu mets une 2/2 loup en jeu. Si pendant l'un des tours de jeu, aucun des deux joueurs ne jouent de sort (une créature, un éphémère, un rituel, un artefact, etc. tout ça se sont des sorts) : ton loup  garou se transforme. S'il se transforme, tu le retournes. Mais c'est pas finis : une fois retourné, s'il n'y a pas d'Immerwolf en jeu, notre loup garou peut se retourner une nouvelle fois. Pour cela, il faut que pendant un tour, l'un des deux joueurs joue au moins 2 sorts.

Sinon clairement, jouer des loups garous dans un jeu humain Vert/blanc, c'est pas une bonne idée. Et Capitaine du hameau : c'est une mauvaise carte ! 90% du temps, ça se fait facilement gérer avant de faire quoique ce soit !

PS : Merci de mettre le lien des cartes que tu cites dans tes postes.

Je ne vais lire tout le topic Naya pour avoir en tête tous les arguments, simplement Green Sun's Zenith ne va chercher que les creatures vertes. C'est un autre deck sans Pod, simplement moins bon dans l'absolu (et moins bien positionné dans le format, mais c'est une autre histoire). La manabase est tres bien au passage, on peut d'ailleurs se permettre de jouer jusqu'a 4 lands colorless (WolfRun/ Gavony)

Et pour ce qui est du t2 ces derniers mois, j'en discuterai avec joie avec toi pour voir ce que tu en penses puisqu'il parait que je n'ai pas tout suivi 

 Pour avoir joué naya pod, naya aggro et naya humains, j'aurai tendance que la liste la plus régulière et la plus forte reste naya humains, ça sort vite, c'est régulier et ça frappe vraiment très fort, naya aggro est aussi sympathique même si la base de mana est complètement mauvaise, quant à naya pod, ça reste juste une grosse blague quand tu vois ce que peut faire à côté bant pod avec le combo image et titan solaire qui donne un vrai second souffle au deck...

Un gros +1 à Talrik.
Naya Pod a plus d'interactions, mais ça n'en fait pas un meilleur deck. Et contre Delver, Pod est une carte trop lente pour être efficace.

Maintenant, pour les W/x sans troisième couleur, oui, UW est le build le plus stable, WR derrière.

+1 à Jirock qui donnait un +1 à Talrik ...