[Compétitif/ Tiers2] %W Humains

Le 24/08/2012 à 00:04, JiRock avait écrit ...
Maintenant, pour les W/x sans troisième couleur, oui, UW est le build le plus stable, WR derrière.

 Voila c'etait ca mon idée de depart.

Et pour naya pod je sais pas si vous avez fait des PTQs récemment ou juste testé un peu plus que le temps d'une FNM a MC...

Quelqu'un aurait le coeur d'expliquer en quoi Wu est le plus stable ? Et quelles cartes bleues le composent (parce que pour les humains blancs c'est tout le temps pareil^^) ?

J'imagine qu'on doit jouer Moorland Haunt pour pouvoir remettre des créas si on s'est fait raser le board mais pour le reste ?

[ Dernière modification par Asheou le 24 aoû 2012 à 09h33 ]

Seachrome Coast, Glacial Fortress, maybe Cavern of Souls; du coup plus stable que la version rouge.

Et puis surtout, Moorland Haunt et Geist of St-Traft.
Le Geist est vraiment bon pour tuer des Geists .

Concernant Naya Pod et Humans, je crois que talrik a testé plusieurs mois sur le sujet, et j'ai moi-même fait 2 PTQ avec Naya Pod (en plus de pas mal de tests online) pour me rendre compte que les Pods étaient mauvaises face à Delver ^^. Dans ce match-up, si tu veux maximiser tes chances, tu joues full agro avec 2-3 Thalia et 2-3 Bonfire main deck, t'as pas le choix.

Pour en revenir à UW/WR, un drop à 2 que j'aime particulièrement en ce moment, c'est Grand Abolisher.

C'etait sur modo tes fameux tests online ? parce que sinon l'argument est malheureusement invalide.

Les pods sont mauvaises face a Delver ?
Oui, si tu n'a pas de board et lui si, c'est pas génial de perdre 2 life pour prendre un contre.
Mais je peux t'assurer que passer un pod sans avoir 10 life de retard dans la course fait gagner.
Il ne faut pas oublier que tu joues un deck 3 ou 4 caverns, et donc que Delver aura tendance a desider des contres quand il n'est pas sur le play.
Après je concoive que l'on déside tout ou partie des Pods sur la draw.

Et la on parle uniquement de Delver, Pod est excellent dans tous les autres matchups.
Sinon pour revenir sur les ptqs paris il y avait 2 Naya Pod en top 8 a chaque fois. qui battaient des delver assez régulierement.

"C'etait sur modo tes fameux tests online ? parce que sinon l'argument est malheureusement invalide."
Justification ?

Le niveau sur MWS et cockatrice n'est pas vraiment suffisant pour effectuer dans les bonnes manières un panel de tests conséquent visant à se faire une idée précise de la viabilité d'un jeu ou de la teneur d'un match-up précis, dans le but de préparer sereinement un tournoi important.

Euh... c'est sûr que si tu prends tes adversaires au hasard, oui.

Les pods sont mauvaises face a Delver ?
Oui, si tu n'a pas de board et lui si, c'est pas génial de perdre 2 life pour prendre un contre.
Mais je peux t'assurer que passer un pod sans avoir 10 life de retard dans la course fait gagner.
Il ne faut pas oublier que tu joues un deck 3 ou 4 caverns, et donc que Delver aura tendance a desider des contres quand il n'est pas sur le play.
Après je concoive que l'on déside tout ou partie des Pods sur la draw.

Et la on parle uniquement de Delver, Pod est excellent dans tous les autres matchups.
Sinon pour revenir sur les ptqs paris il y avait 2 Naya Pod en top 8 a chaque fois. qui battaient des delver assez régulierement.

Pour moi, ça, c'est typiquement l'avis d'un mec qui n'a pas assez testé, justement.
Oui, Pod peut faire gagner seule vs Delver - et encore, j'ai perdu pas mal de parties avec Pod sur table et des decks qui rentabilisait vachement mieux l'artefact que Naya. Ce n'est pas un argument, Pod peut faire gagner contre tout. L'ennui, c'est que ça nécessite du carburant, du temps, et surtout de pouvoir la poser, or contre Delver, tu ne disposes JAMAIS des trois.

Tu le dis en plus, la Cosse n'est optimisée que si tu es déjà en avance dans la course, et dans ce cas-là, tu pourrais tout aussi bien jouer une créature supplémentaire. Si tu es en retard, une créature comme Huntmaster est 1000 fois plus rentable que Pod, car potentiellement incontrable et ayant un impact sur le board dès son arrivée en jeu.

Contre RG agro, Pod n'a rien d'excellent non plus. Elle se fait très facilement casser, tu t'en rends compte quand tu testes un minimum le M-U, et la présence de Bonfire rend toutes les bêtes podables extrêmement fragiles.


Encore une fois, les seuls match-ups que Pod améliore vraiment en Naya sont Ramp, et contrôle tapout dans une moindre mesure. Le match mirror ne varie pas, car oui tu génèreras plus de CA, mais tu disposeras de moins de gestion (des bêtes comme Ulvenwald tracker, Daybreak Ranger ne vendent pas vraiment du rêve avec Pod) et tu y perds les swords.

Daybreak Ranger est très bien dans Naya Pod.
Et je l'ai dit, Pod n'est pas optimale contre Delver, en général il vaut mieux s'etaler pour lui opposer un board ingérable, mais la presence de wrath et gideon dans la plupart des sides fait que Pod sera d'une part plus facile a passer, et d'autre part plus optimal car la game durera fatalement plus longtemps.
Et c'est bien vu de ta part, il faut jouer les betes avant la Pod.

Tu penses sérieusement que Naya sans Pod gagne contre un mirror qui joue des Pods ?

Pod est vraiment une mauvaise carte contre RG aggro ?

Je trouve pas Daybreak ranger très alléchant quand tu joues Pod. Il arrive bien plus vite avec des GSZ.

1) Tu penses sérieusement que Naya sans Pod gagne contre un mirror qui joue des Pods ?

2) Pod est vraiment une mauvaise carte contre RG aggro ?

1) A la une, c'est de l'ordre du 55-45 pour Naya Pod, et ça s'inverse aux suivantes. Bon, ça dépend aussi des plans de side. Mais dans l'idée, Naya sans Pod peut se permettre de packer plus de blasts, et ajouté aux spells comme Grudge qui sont très forts contre les versions Pod (gère le Golem de Splicer + une Pod), ça lui donne l'avantage.

2) Oui. Trop lente et fragile pour ce qu'elle fait dans ce match-up. Dans Naya, toujours, hein, y a moyen d'en profiter davantage dans d'autres decks ^^.

Mauvaises réponses. 

Il y a un des deux decks qui joue Elesh Norn, Thragtusk et Inferno Titan, voire Wurmcoil Engine.

Et Pod fait gagner quasiment tout seul la 1 contre RG, apres a la 2 c'est bien noté de ta part, Pod prend grudge mais c'est pas tres important dès lors qu'on a pu transformer any bete en thragtusk.
Il y a des removals dans Naya Pod aussi, a savoir des Arc trail MD et des Bonfire en side.

Il y a un des deux decks qui joue Elesh Norn, Thragtusk et Inferno Titan, voire Wurmcoil Engine.

Et qui, quand on lui pète ses accélérateurs, n'a pas les moyens de les sortir.

Et Pod fait gagner quasiment tout seul la 1 contre RG, apres a la 2 c'est bien noté de ta part, Pod prend grudge mais c'est pas tres important dès lors qu'on a pu transformer any bete en thragtusk.
Il y a des removals dans Naya Pod aussi, a savoir des Arc trail MD et des Bonfire en side.

Arc trail main deck dans Naya Pod ? Je demande à voir la liste. Pour moi, c'est plutôt Bonfire qui est prioritaire, et à cause des trois couleurs, RG le balance plus souvent dans le match-up.
A la une comme à la deux, Pod est trop lente contre Delver ou RG. J'ai beau adorer la carte, c'est comme ça et j'y peux rien.

[ Dernière modification par JiRock le 24 aoû 2012 à 17h43 ]

Par ailleurs... un Naya Pod qui joue Wurmcoi, Inferno + Elesh Norn, c'est un mauvais Naya Pod. Ces cartes sont bien trop lourdes, elles collent affreusement à la main contre UW Delver. Le max, pour moi, c'est 1 Wurmcoil main deck, et encore.

 

Et qui, quand on lui pète ses accélérateurs, n'a pas les moyens de les sortir.

merci Sherlock Holmes, tu viens de confirmer que lorsqu'une bete prend un removal, elle ne fait plus son effet.

A la une comme à la deux, Pod est trop lente contre Delver ou RG. J'ai beau adorer la carte, c'est comme ça et j'y peux rien.

Sans commentaire. Tu regardes d'autres games que les tiennes (passionnantes à n'en pas douter) ?

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4245600
Liste de BlueBear

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4245615
Liste de tsukitsukitsukky

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4245609
Listes de tsukitsukitsukky et cYberc0re

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4245606
Listes de Puddingtime et Icculus13

En gros j'ai pris les 4 derniers dailys sur mtgo, et voila 6 listes en 4 tournois qui font 3-1 ou 4-z avec Wumcoil+Titan + Elesh Norn.
Donc tu ferais bien de reconsidérer tes avis aussi catégoriques, il n'y a pas que Delver dans le format.

Arc Trail maindeck, c'est ce que je jouais avec un des joueurs francais le plus régulier sur les PTQs et les regrettés CDF. Enfin Bonfire peut passer MD aussi, c'est généralement ce qu'on fait maintenant.

merci Sherlock Holmes, tu viens de confirmer que lorsqu'une bete prend un removal, elle ne fait plus son effet.

Tu passes des arguments logiques aux arguments d'autorité, puis au sarcasme. Tu comptes descendre jusqu'où ?

Je t'invite à relire mon plus long post de la page 1 de ce topic, et à regarder la proportion de listes Naya Agro jouées à ces tournois par rapport aux listes Naya Pod. Faut pas prendre les tops8 pour des indicateurs fiables à 100%, la faute au netdecking qui sévit mortellement de nos jours et crée des effets de mode sur des listes rarement optimales.

Regarde encore les listes qui figurent sur les pages que tu linkes. Je t'en prends une au hasard, je suis sûr que tu trouveras plein de choses à y redire, et que certaines de ces critiques seront justifiées.
Donc tu m'excuseras : je préfère m'en tenir à mon expérience personnelle avec Pod et aux leçons que j'en ai tirées.

Oui, il n'y a pas que UW Delver dans le metagame, mais toutes les fois où j'ai piochées un slot à 6 ou plus contre, il ne m'a servi à... rien. Même chose contre RG environ la moitié du temps - faut pas exagérer, y a des games où tu arrives à accumuler du mana quand même ^^. Dans les match-ups RG et Naya, le meilleur slot à 6 est Wurmcoil Engine, car elle aide à dominer la course sans craindre Zealous Conscripts : c'est elle que je privilégierais si je devais jouer un slot à 6. Seulement, je maintiens qu'actuellement, ce n'est pas la meilleure idée.

 

 Je vais abonder dans le sens de Jirock où après test et ayant beaucoup joué les decks humains dans différentes versions, je peux assurer que naya pod aurait bien tendance à me faire sourire que me faire peur comparativement à un bant pod plus classique qui pionce plus mais avec des locks bien assurés.

Le problème de naya pod est qu'il ne pose qu'une seule menace à la fois et que tu n'as aucune envie de devoir sacrifier des bêtes qui sur le long terme pourront te permettre de gagner la game (genre huntmaster ou restoration angel) pour aller chercher un slot à 5 un peu moins efficace pour mettre la pression.

Mettre des bonefires est une bonne idée de base mais cela t'oblige à jouer thalia aussi qui empale énormément de decks adverses mais va te retarder avec une pod en main.

Et encore une fois, se prendre une héroine tour 3 alors que tu es encore entrain de bouibouiter avec ta cosse va forcément t'envoyer dans l'espace et la question sera de savoir si après avoir posé ton huntmaster, tu as envie de le sacrifier, je n'en suis pas vraiment certain.

Je vais poster ma liste actuelle pour voir ce que vous en pensez:

4 Champion de la paroisse
4 Pélerin d'Avacyn
2 Oiseaux de paradis
3 Thalia, gardienne de Thraben
3 Maire d'Avabruck
3 Paladin à la lame d'argent
2 Croisé mirran
3 Héroïne de Fortcoutel
2 Maître-chasseur de la lande
4 Ange de la restauration

4 Bûcher des Damnés
3 Honneur des purs

Terrains

4 Caverne des âmes
4 Gorge de Lignecuivre
4 Halliers à l'Orée des Rasoirs
2 Bosquet de Solpétal
1 Mont enraciné
1 Comté de Gavonie
1 Forteresse des tueurs
2 Forêt
2 Plaine
1 Montagne

Réserve:

1Dislocation
2 Boue acide
2 Conscrits zélés
3 Épuration céleste
2 Épée de guerre et de paix
1 Épée de Festin et de Famine
1 Ranger de l'aube
1 Héroïne de Fortcoutel
1 Maître-chasseur de la lande
1 Croisé mirran