JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008 7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 11 Novembre 2013 à 14:53
Je ne sais pas combien tu joues de lands, mais par principe, je vais te répondre non. Il faut essayer de s'en tenir à une liste, ce n'est que pour une ou deux semaines après tout - et c'est un tournoi gratuit sans enjeu ^^.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
|
GordrimLargechope Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/01/2003 42 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par GordrimLargechope le Lundi 11 Novembre 2013 à 21:33
1-2 en faveur de Fumo_Ekis
Game 1 assez intéressante, je réussi à tenir puis à raser le board avec supreme verdict et à remonter avec un bon piocheur.
Game 2 : Il me fait une très belle sortie agro mono rouge et je n'ai que des îles à poser, 0 bilands 0 mana blancs
Game 3 : Sortie plus lente pour lui mais main toujours aussi poisseuse pour moi, de quoi tenir pourtant en main (sphère charme removal blancs) et évidement que des îles et aucun piocheur. Assez atroce quand je me dis que j'ai 27 lands.
gg anyway )
___________________
|
Fumo_Ekis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/03/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/10/2013 90 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Fumo_Ekis le Lundi 11 Novembre 2013 à 21:37
Bon, résultat du match Fumo-GordrimLargechope : 2-1, en ma faveur.
Comme Tezzeret, problèmes de mana pour Gordrim qui a fait deux mana death :s
Une sortie correcte en game 1 pour lui si je me trompe pas. Les deux mana death qui suivent me laissent gagner (avec quand même une sortie très explosive en game 2).
En tout cas je confirme, les sorties sur cockatrice peuvent être assez ignobles. En fait ça ne reflète pas le fait que le jeu d'un joueur, en général, est mélangé certes, mais de manière assez homogène globalement. Sur cockatrice on a tout et n'importe quoi, ce qui biaise les résultats quand même...
Sinon JiRock, comment se passe le tournoi ? On monte en arbre, ou on fait des pools, et on regarde le nombre de points par joueurs, ou système D ?
___________________ « C'est mignon, un gobelin. Quand ça éclate, ça fait le même bruit qu'un ballon de baudruche. »
- Nattes, invocatrice de démences.
ps : appelez moi Fumo tout court
|
GordrimLargechope Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/01/2003 42 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par GordrimLargechope le Lundi 11 Novembre 2013 à 21:56
Pas convaincu que ca fausse les sorties vu comme les joueurs me mélange en vrai. C'est juste pas de chance, surtout avec 27 lands
___________________
|
JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008 7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Lundi 11 Novembre 2013 à 22:37
Fumo_Ekiss
En tout cas je confirme, les sorties sur cockatrice peuvent être assez ignobles. En fait ça ne reflète pas le fait que le jeu d'un joueur, en général, est mélangé certes, mais de manière assez homogène globalement. Sur cockatrice on a tout et n'importe quoi, ce qui biaise les résultats quand même...
+1
D'un autre côté, même si c'est une piètre consolation, apprendre à jouer avec les plus mauvaises mains vaut le coup, parce que ce sont souvent celles avec lesquelles on prend les plus mauvaises décisions sous l'effet du "tilt".
Je suppose que tu as beaucoup mulligané, Gordrim ?
Fumo_Ekiss
Sinon JiRock, comment se passe le tournoi ? On monte en arbre, ou on fait des pools, et on regarde le nombre de points par joueurs, ou système D ?
On va monter en "arbre", comme dans la plupart des tournois homologués - tous les joueurs sont appariés à chaque ronde selon le nombre de points, puis les trois-critères-de-départage-dont-seul-le-premier-sert-à-quelque-chose.
Plus qu'à recevoir le résultat d'Artar et syly, et on passe à la suite.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
|
Artar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/05/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/04/2010 1238 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Artar le Lundi 11 Novembre 2013 à 23:12
On devrait faire ça demain je pense, vous avez été rapide, j'ai pas trop été dispo auj ^^
___________________
|
brendel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/07/2011 70 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brendel le Mardi 12 Novembre 2013 à 02:22
Le 11/11/2013 à 22:37, JiRock avait écrit ...
Fumo_Ekiss
En tout cas je confirme, les sorties sur cockatrice peuvent être assez ignobles. En fait ça ne reflète pas le fait que le jeu d'un joueur, en général, est mélangé certes, mais de manière assez homogène globalement. Sur cockatrice on a tout et n'importe quoi, ce qui biaise les résultats quand même...
+1
D'un autre côté, même si c'est une piètre consolation, apprendre à jouer avec les plus mauvaises mains vaut le coup, parce que ce sont souvent celles avec lesquelles on prend les plus mauvaises décisions sous l'effet du "tilt".
Je ne comprends pas bien le rapport. Si vous mélangez vos deck correctement, il n'y a pas de différence avec un mélange sous Cockatrice. Je ne vois pas pourquoi ce serait plus homogène, au contraire.
|
GordrimLargechope Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/01/2003 42 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par GordrimLargechope le Mardi 12 Novembre 2013 à 07:17
Le 11/11/2013 à 22:37, JiRock avait écrit ...
Je suppose que tu as beaucoup mulligané, Gordrim ?
Figure toi que non.
La deuxième partie j'avais 3 îles et 4 spells dont un counter bleu. Le reste était multicolore, mais j'avais une wrath. Je me suis dit que de là à la wrath j'allais tenir. Puis île sur île jusqu'au tour 4 ou 5 où je meurs.
La troisième game missplay de ma part, j'aurai du le le faire. C'est quelque chose justement où je ne suis pas bon et où je manque d'expérience, savoir faire de bons mulligans.
___________________
|
Fumo_Ekis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/03/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/10/2013 90 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Fumo_Ekis le Mardi 12 Novembre 2013 à 09:22
Le 12/11/2013 à 02:22, brendel avait écrit ...
Je ne comprends pas bien le rapport. Si vous mélangez vos deck correctement, il n'y a pas de différence avec un mélange sous Cockatrice. Je ne vois pas pourquoi ce serait plus homogène, au contraire.
En théorie oui, mais en pratique perso je regarde toujours le contenu de mon deck pour éviter d'avoir des suites de cartes sans terrain trop importantes ou des suites de terrains.
Derrière le deck est mélangé, autant qu'on le veut, et je laisse même mon adversaire mélanger mon deck si il le veut. Seulement de cette manière on réduit quand même fortement les sorties "extrêmes".
Sous cockatrice cette homogénéïté n'existe pas, et j'ai sorti des trucs que j'avais jamais vu en 10 ans de jeu (4 * 7 cartes de départ en solo sans terrains, une main avec 6 terrains sur 7 cartes, etc...).
Après il faut s'y faire, comme dit JiRock, au moins on voit le pire et ça reste un apprentissage. C'est juste dommage que ça ait autant d'impact dans un "tournoi" en fait.
___________________ « C'est mignon, un gobelin. Quand ça éclate, ça fait le même bruit qu'un ballon de baudruche. »
- Nattes, invocatrice de démences.
ps : appelez moi Fumo tout court
|
JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008 7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mardi 12 Novembre 2013 à 12:03
Brendell
Je ne comprends pas bien le rapport. Si vous mélangez vos deck correctement, il n'y a pas de différence avec un mélange sous Cockatrice. Je ne vois pas pourquoi ce serait plus homogène, au contraire.
De fait, le mélange est "meilleur" sur cockatrice. Il est purement aléatoire, tout comme sur MTGO, ce qui occasionne de temps en temps des suites de cartes vraiment injouables.
IRL, on n'a pas le temps de mélanger suffisamment pour un résultat similaire, et terrains et créatures ont tendance à s'intercaler plus régulièrement. Si quelqu'un est en mesure de l'expliquer plus précisément que moi, je lui laisse la parole ^^, mais c'est quelque chose qu'on constate assez facilement sur un grand nombre de parties jouées.
Fumo_Ekiss
Figure toi que non.
La deuxième partie j'avais 3 îles et 4 spells dont un counter bleu. Le reste était multicolore, mais j'avais une wrath. Je me suis dit que de là à la wrath j'allais tenir. Puis île sur île jusqu'au tour 4 ou 5 où je meurs.
La troisième game missplay de ma part, j'aurai du le le faire. C'est quelque chose justement où je ne suis pas bon et où je manque d'expérience, savoir faire de bons mulligans.
Okay ^^.
Pour la deuxième game, tu peux difficilement garder une main à 3 îles et espérer lancer à temps un Supreme Verdict. D'autant plus dans les jeux tricolores actuels, où une bonne partie des bilands arrivent engagés et te font perdre des tours cruciaux. Je pense que c'était également un mulligan.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
|
portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003 2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Mardi 12 Novembre 2013 à 12:27
Informatique + Aléatoire = Error 404: Not Found
Blague à part. Quand on voit certaines sorties, on est en droit de se dire que le logiciel a des problèmes. Il faudrait que je me penche sérieusement sur ça pour vérifier qu'il n'y a pas un soucis dans les tirages car j'ai la forte impression que le logiciel a tendance à faire des mana full.
Enfin, sur cockatrice, j'ai souvent envie de faire des mulligans jusqu'à 0 cartes. Car il n'est pas rare de mulligan 3-4 fois car t'es en full / death totale...
IRL, on n'a pas le temps de mélanger suffisamment pour un résultat similaire, et terrains et créatures ont tendance à s'intercaler plus régulièrement. Si quelqu'un est en mesure de l'expliquer plus précisément que moi, je lui laisse la parole ^^, mais c'est quelque chose qu'on constate assez facilement sur un grand nombre de parties jouées.
Oui, IRL, on mélange pas assez pour arriver à un tel résultat.
Anatomie d'un mélange de deck.
- Premièrement, on arrive à un tournois en ayant approximativement (ou pas) rangé son deck. De plus, on applique pour la majeure partie d'entre nous un pattern (le fameux 1-2-3-4-5 par exemple) qui fait office de tri dans les cartes. - De fait, on introduit de base un pattern sur les cartes. Théoriquement, ce truc permet de "ne pas savoir qui est où" mais en pratique, on compte tous les cartes, même si on ne s'en rend pas compte. Et on sait que grosso modo, on aura du 2 pour 1 et un rangement plutôt régulier.
- Ensuite, quand on fait le mélange à proprement parler. On fait simple. On coupe le paquet en 2 et on "fusionne" les deux paquets. Bizarrement, cette fusion se fait souvent comme suit:
X cartes du paquet 1 ---- [Une carte du paquet 1 + Une carte du paquet 2] répété n fois ---- Y cartes du paquet 2
=> Ce genre de chose ne modifie pas en profondeur le pattern.
De fait, le deck restera "stable". Mais il restera stable dans la moyenne, c'est à dire que Cockatrice est capable de faire faire régulièrement des sorties goldfish et des sorties avec 90% de terrains. Votre deck fera moins de sorties goldfish, mais aussi moins de sorties improbables.
Ce n'est pas une étude scientifique valable car l'échantillon statistique est pauvre. C'est moi et moi-même.
___________________ Draw is life.
Communauté Centre Var.
Format : Peasant, Moderne.
|
syly Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/12/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/02/2013 64 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par syly le Mardi 12 Novembre 2013 à 13:08
Comme portikuss et Jirock ,l'ont dit .Le mélange IRL permet d'avoir plus régulièrement des mains "stable",car on fait une sorte de "tri" ,qui même après avoir était mélange par soit même et l'adversaire ,reste assez stable.Bien sur magic reste un jeux de carte et il m'est déjà arrivé d'avoir des mains a 7 lands,après mulligan 5 lands et autre etc etc ,mais cela reste quand même bien moins fréquent que sur cocka.
Après comme la signalé porti,il y a rien de concret pour étayer nos dires .
ps:pour ma game avec Artar,j'attends qu'il me donne ces dispos et ont fait notre match,je pense que se sera fait dans la journée .
|
brendel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/07/2011 70 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brendel le Mardi 12 Novembre 2013 à 14:01
Le 12/11/2013 à 09:22, Fumo_Ekis avait écrit ...
En théorie oui, mais en pratique perso je regarde toujours le contenu de mon deck pour éviter d'avoir des suites de cartes sans terrain trop importantes ou des suites de terrains.
Je n'étais pas au courant de cette pratique...
Derrière le deck est mélangé, autant qu'on le veut, et je laisse même mon adversaire mélanger mon deck si il le veut. Seulement de cette manière on réduit quand même fortement les sorties "extrêmes".
Tu m'étonnes! De ce que j'ai vu les adversaires prennent peu de temps pour mélanger le deck adverse, si tu le trie avant et que tu le mélanges peu c'est sûr que tu auras moins de sorties dégueu, mais c'est que ton deck n'est pas bien "randomisé".
Sous cockatrice cette homogénéité n'existe pas, et j'ai sorti des trucs que j'avais jamais vu en 10 ans de jeu (4 * 7 cartes de départ en solo sans terrains, une main avec 6 terrains sur 7 cartes, etc...).
J'ai repris magic que depuis 2 mois (en gros sortie Théros) et cela m'est déjà arrivé plusieurs fois. Après, c'est sur que je le mélange à fond (on a quand même 3 minutes ! Je ne remélange pas à fond pour mulligan). Normalement les proportions de cartes que l'on choisi durant la construction sont censées rendre ces situations "extrêmes" très peu probables.
Blague à part. Quand on voit certaines sorties, on est en droit de se dire que le logiciel a des problèmes. Il faudrait que je me penche sérieusement sur ça pour vérifier qu'il n'y a pas un soucis dans les tirages car j'ai la forte impression que le logiciel a tendance à faire des mana full.
J'ai déjà vérifié avant de poster : http://pastebin.com/bDsbsmCg, je ne vois aucun problème.
Bon en gros vous me dites tous que vous triez vos deck et le mélangez peu ou de façon à ne pas modifier en profondeur la répartition des terrains. Si tout le monde fait comme ça j'imagine qu'il faut que je fasse pareil (et que je prête plus de temps au mélange du deck adverse) C'est quand même dommage..
PS:Je me rend compte que je suis en train de vous pourrir le topic de tournois, désolé ^^
|
Fumo_Ekis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/03/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/10/2013 90 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Fumo_Ekis le Mardi 12 Novembre 2013 à 16:28
Dernière réponse sur le sujet pour ma part : ce n'est pas une "pratique" (je n'ai presque jamais joué autre qu'en casual avec des amis), mais juste un truc un peu logique.
Essaye de faire ton deck en collant tous les terrains ensemble, toutes les créatures ensembles, et tout le reste. Tu verras que même après avoir mélangé (de manière classique), tu pourrais bien passer 10 tours à piocher des terrains ce qui, pour toi comme pour ton adversaire, n'a pas vraiment de sens en terme de "gameplay". La remarque marche aussi après une longue partie : ne repose pas tes 15 terrains et les autres cartes comme ça sur ton deck avant de mélanger "vite fait".
Après il me semble qu'il existe des façons de mélanger un jeu de carte pour dispatcher ce genre de "paquets", à toi de voir sur les matchs pro en ligne comment les joueurs font.
Il est toujours bon d'avoir un deck homogène avant de mélanger, et grosso modo, il le sera quand tu joueras avec, sans pour autant pouvoir prédire ce que sortira au fur et à mesure de tes pioches. (à toi de gérer ta courbe de mana par contre )
___________________ « C'est mignon, un gobelin. Quand ça éclate, ça fait le même bruit qu'un ballon de baudruche. »
- Nattes, invocatrice de démences.
ps : appelez moi Fumo tout court
|
JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008 7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Mardi 12 Novembre 2013 à 19:30
Dernière réponse sur le sujet pour ma part : ce n'est pas une "pratique" (je n'ai presque jamais joué autre qu'en casual avec des amis), mais juste un truc un peu logique.
Oulah, on va remettre les pendules à l'heure, parce que je ne pensais pas que les "pratiques" dont vous parlez (car il s'agit bien de pratiques, par opposition à l'usage officiel) étaient pratiquées avec une telle assiduité.
Trier son jeu, en intercalant X terrains et Y cartes, est soit interdit, soit inutile. Interdit si vous vous en tenez là, inutile si vous mélangez suffisamment derrière. Les règles stipulent clairement que le mélange appliqué au deck doit être suffisant, ce qui implique généralement des piles, quelques riffle/shuffle, des coupes etc. On préconise de mélanger plusieurs de ces techniques afin d'obtenir le mélange le plus aléatoire possible.
Je suis un peu soufflé de voir que la plupart d'entre vous en restent à des tris et/ou prétendent jouer avec un deck "homogène". Il faut que le paquet soit modifié en profondeur, pour reprendre la formule de portikuss, du moins que vous vous y efforciez lorsque vous jouez en tournoi. C'est juste une nécessité et la seule manière acceptable de démarrer une partie de Magic.
Si mes posts précédents ont été mal interprétés, comme une invitation à mélanger de façon superficielle, j'espère que la teneur de mes propos a été rétablie. Je constate que le mélange de cockatrice aboutit à davantage de mana deaths / fulls statistiquement, et j'en déduis que le "randomisateur" est plus efficace, mais on n'en doit pas moins essayer de rendre chaque mélange IRL le plus aléatoire possible.
Donc, pour répondre à brendel :
Bon en gros vous me dites tous que vous triez vos deck et le mélangez peu ou de façon à ne pas modifier en profondeur la répartition des terrains. Si tout le monde fait comme ça j'imagine qu'il faut que je fasse pareil (et que je prête plus de temps au mélange du deck adverse) C'est quand même dommage..
Non, absolument pas. Il faut que tu mélanges ton deck de façon à n'avoir aucune idée de l'ordre dans lequel les cartes vont sortir.
A l'avenir, je vous demande de ne pas valoriser ces pratiques sur un forum qui se veut compétitif. Et ce, même si vous avez conscience que l'impact de votre tri, avant un mélange plus approfondi, n'est que psychologique. Tous les membres ne sont pas des habitués des tournois, il ne s'agirait pas de leur donner de mauvaises habitudes et une fausse idée de ce qui se fait à des REL élevés.
Et puis, effectivement, on est un peu totalement HS, donc recentrons-nous sur le tournoi en cours.
Edit : J'ai peut-être également mal compris certaines interventions. De toute façon je ne vise personne, je tiens juste à ce que la rubrique véhicule une image positive .
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
|