[Compétitif/ Tiers 3] Mono Black Control - MBC

S'il t'intéresse, fallait commenter LOL ! Ce topic a été le plus gros bide de ma vie ...

En fait depuis tout à l'heure on est train de spéculer sur ce qu'il a réellement envie de jouer. Avant de lui conseiller quoique ce soit, je pense qu'il serait judicieux d'attendre qu'il nous réponde. MBC ? BW ? S'il répond BW contrôle, alors je ferais tout pour lui faire s'orienter vers du esper, qui reste vraiment plus fort que BW (même en aggro/contrôle d'ailleurs). Mais si c'est du MBC qu'il veut, alors notre petit débat n'a pas lieu d'être ^^. Bref, Wait 'n See !

Je tente également de monter un deck Mono Black Control pour jouer en tournoi. Voici pour le moment la liste:

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-67705-mono-black-control.html

Mon deck tourne autour des "marais" et donc de Liliana des royaumes obscurs. Je tente également l'interraction entre Cuve de mimétisme et Disciple de Bolas.

Qu'en pensez-vous?

Salut Asurian !

Je vais essayer de t'aider !

Déjà, sache que je ne suis pas convaincu du caractère compétitif de MBC en l'état des choses. Trop de cartes l'empalent, pas assez de pioche, pas de contre, pas de gestion d'artos/planeswalker. Je pense (je me trompe peut-être) que MBC gère un peu moins bien aggro et beaucoup moins bien contrôle que les autres decks controle.

Ceci étant dit, je vais juste te conseiller sur les cartes à modifier dans ton deck (sans essayer de te convaincre de passer en esper/grixis... ca va être dur ^^ !)

Les changements que je ferais si j'étais à ta place :
- 3 Liliana des royaumes obscurs. C'est une mauvaise carte ! Certes elle épure ta bibliothèque, mais... C'est tout ! J'ai déjà joué plusieurs fois contre elle avec mon deck zombie, je n'ai JAMAIS essayé de l'attaquer. C'est donc dire l'inutilité de l'arpenteur ! Son -3 la tue sur le champ donc elle ne te gère qu'une seule créa (et encore, elle n'a pas l'avantage de lili du voile qui te permettait de gérer Thrun/Doyen/pisteur/Geist). Son ultimate ne te fait pas gagner.. Bref, même non gérée, elle n'est que très très rarement une condition de victoire. Je t'aurais bien conseillé de jouer des lili 2.0 à la place mais comme tu ne joues aucun flashback, son +1 t'handicapera plus que les contrôles traditionnels (oups, j'avais dit que je n'essaierai pas de te convertir^^). A ta place, je jouerais +2 Bombe à rochet qui sont tes seules moyens de gérer un planeswalker sur table (et vu que t'as pas de contre... ca arrivera !)

-2 Contrainte +2 Dédain. Contraintes est une carte de side dans le méta actuel. Les seules cartes que tu veux défausser avec, ce sont d'éventuels contre/épées/cosse de gestation. Les jeux qui en jouent sont plutôt rares. Si tu dois choisir entre contraintes et dédain, tu préféreras toujours dédain (défausser un strangleroot/messager/ange de la restau... Ca te mets vraiment frais !).

- 2 Homicide +1 Lame du destin. 95% des cas, ça fera la même chose pour 1 de moins. Le side servira à enlever lame du destin contre zombie ou GFTT VS tezz/delver.

+1 Mutilation. C'est la meilleure carte de ton deck, celle qui peut laisser croire que MBC a de l'avenir. Alors pourquoi l'a jouer qu'en x3?

+2 Quartier fantôme. Tu joues contrôle, tu as donc besoin d'être rapidement à 4/5 terrains. De plus, il faut que tu puisses gérer les moorland haunt/kessig et nexus.

-2 Disciple de Bolas/ -2 Cuve de mimétisme -2 Gardien de la lignée. Je comprends ton idée : ta situation idéal c'est d'avoir bolas sous cuve, de poser des token avec gardien pour piocher 2... Mais c'est leeeeeeent. Aggro t'auras ruiné 10 fois, Contrôle n'aura qu'à cercler ta cuve et gérer easy le gardien ! Bref ton plan kill ne killera pas ! Qui plus est, avec seulement 4 moteurs de pioche, tu n'auras que très rarement tout ça en place. La plupart du temps, quand t'auras disciple en main, soit t'auras pas de créa en jeu, soit t'auras un faucon de nuit vampire. Sacrifier faucon pour draw 2 et gagner 2... C'est vraiment pas alléchant ! Je vais donc te proposer 6 vraies kills, pouvant chacun plier la partie seul. Après, n'ayant pas tester ton deck, peut-être qu'il en faudra moins, ou d'autres (grave titan par exemple).

+1/2 Karn libéré. Un moyen efficace de gérer les permanents qui t'emmerdent. C'est également un vrai kill.

+2 Battecrâne et +2 Oblitérateur phyrexian

Enfin, je ne suis pas convaincu par d'autres cartes comme Memoricide qui auraient davantage une place en side. Peut-être tester en les enlevant pour ajouter soit contrainte, soit l'autre qui défausse ce que tu veux pour BB (mieux à mon avis).

J'espère t'avoir aidé. Si tu comptes, il doit rester 1/2 slots libres (je t'ai fait enlever plus que je t'en ai fait entrer). Peut-être jouer 4X les cartes qui défaussent pour BB.

Maintenant, si tu veux que je t'explique logiquement pourquoi Esper/Grixis sont actuellement de meilleurs jeux que MBC. Ca sera avec grand plaisir !

Bonne fin de journée,
Tex

 

[ Dernière modification par TexMexx le 03 aoû 2012 à 16h40 ]

PS : si tu veux tester ton deck, j'organise un T2 gratuit dimanche 12/08 sur cockatrice ! Va vite t'inscrire sur le topic concerné (un peu en dessous de ton topic)

Merci beaucoup TexMexx, tu m'éclaires beaucoup sur le deck MBC.

Je vais effectuer les modifications pour le rendre plus compétitif (en effet, ce que je voulais mettre en place paraissait plutôt lent).

Pour Cockatrice, je ne connais pas, je n'ai jamais testé mais j'avoue que c'est tentant.

P.S.: que penses-tu de Goule né du voile? Avec Liliana du voile, cela pourrait le faire non?

Un logiciel gratuit qui permet de tester tes decks avant de les acheter et de faire des tournois entre potes de magic corp, ça ne peut être que tentant !

Le lien pour le télécharger apparaît sur le topic du tournois, et si t'as besoin de quelqu'un pour t'apprendre à t'en servir, je veux bien essayer de t'initier (même s'il est vraiment possible d'apprendre seul !)

De rien les conseils, je suis content de voir qu'ils t'ont servis

J'avais pas lu jusqu'au bout ton post ! Goule née du voile est une mauvaise idée (désolé ^^' ). Je vais te donner une explication parmi d'autres : elle ne bloque pas, et ne kill pas. Or une créature dans un jeu contrôle (pour faire simple), c'est soit un bloqueur, soit un kill (soit un snap ^^).

Ah oui, je crois que je ne t'ai pas conseillé de jouer des Extraction chirurgicale . Tu peux aussi essayer de les rentrer (au moins en side !)

[ Dernière modification par TexMexx le 03 aoû 2012 à 16h37 ]

Je vais t'embêter un peu, mais tu peux me parler de Grixis/Esper pour MBC? Et si tu as un lien de liste de deck?

Bien sur !

Esper contrôle :

C'est Bleu/noir/blanc contrôle. Voici la liste que j'ai créée avec mes petites mains et jouée plusieurs mois: http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-30-98565-developpement-esper-control.html . Elle tourne très bien et je suis toujours dans le positif (ou neutre si mauvaise perf^^). Le side est peut-être à actualiser/modifier selon le méta de ta ville. Si tu peux poster sur ce topic, ça serait cool, ça mettrait fin au plus gros bide de l'histoire de l'humanité !

Ses avantages par rapport aux autres jeux contrôles : J'en listerai 3 principaux :
- Avoir accès aux planeswalker blanc/ Blanc/noir tels que l'excellent Gideon Jura qui est un vrai kill contre aggro. Il est combo avec DoJ/terminus puisqu'il reste sur table et sauce après. Et le très bon Sorin, Lord of Innistrad, qui fait gagner contre UB controle/ mono black controle/ RDW et offre un très bon tempo contre les autres jeux aggro.

- Avoir accès aux Cercle de l'oubli : est-ce besoin de commenter ? ça gère tout ce que les autres controles ne gèrent pas

- Avoir accès aux Lingering Souls : c'est un tempo de foli, ça gère Delver. C'est aussi un kill avec Elesh norn et Sorin.


Grixis contrôle :
C'est noir/rouge/bleu. Ses avantages :
- Avoir accès aux excellents blasts tels que Pilier de flammes qui gèrent facilement les créa les plus chiantes du format ( Messager de Geralf , Gravecrawler , Strangleroot Geist , etc.)
- Avoir accès à Nicol Bolas, Planeswalker : on le joue en x1, c'est une condition de victoire tellement énorme qu'à 70% des cas, s'il touche la table, l'adversaire concède le tour suivant.
- Avoir accès à Olivia Voldaren : j'adore cette carte en fait ^^
- Avoir accès à une mana base TRES solide (moins bonne que MBC évidemment, mais mieux qu'Esper control)
Si tu veux une liste, dis le et je t'en posterai une lundi prochain

Les avantages généraux de ces deux decks par rapport à MBC :
=> Le bleu ! Permet de piocher donc de stabiliser tes sorties ! C'est très très important en contrôle : avoir sa solution quand on la veut ( cf Alchimie interdite ). Mais ce n'est pas tout, le bleu donne accès à un énorme kill VS controle (en side) : Jace, expert en mémoire . Aux contres (Mana Leak), et aux énoooormissimes Snapcaster Mage .


Je ne te parle pas d'UB contrôle, qui n'est - à mon humble avis - plus très compétitif puisqu'il reposait essentiellement sur ses contres pour gérer et... Caverne des âmes est sorti... ^^.

Je pars de mon taf dans 1 minute, du coup j'ai pas le temps de plus étoffer, mais si t'as des questions, j'y répondrai ici ou par mp avec grand plaisir.

Bonne journée

[ Dernière modification par TexMexx le 03 aoû 2012 à 17h02 ]

Ca donne pas mal d'idée quand même...

Je me demande s'il serait possible de faire une base de MBC avec un "chouilla" de blanc, un peu comme cela:

http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=1024346

En me basant sur ma liste de départ et en modifiant avec tes idées de l'Esper Control.

Ca donnerait cela:
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-68089.html

Si tu joues BW au lieu de monoblack, il faudra remplacer les Mutilation par des Jour de condamnation, qui feront un meilleur travail.
Pour le reste... la liste n'est pas mauvaise, mais je ne sais pas trop s'il est avantageux de la jouer par rapport à Esper. Son seul avantage semble être une manabase plus stable, et un Esper contrôle n'a pas tellement de problèmes de manabase.

Grosso modo, si ça peut t'éclairer :
- Grixis contrôle est le meilleur choix dans un meta très agro, avec par exemple RG agro, Zombies, Delver Geist...
- Esper contrôle fait un excellent travail face à Midrange, comme Naya Humans ou Angel Delver avec Blade splicer, decks face auquels Grixis a plus de difficultés.

Comme l'a dit Jirock : Why not ! Mais si tu te diriges vers l'esper, autant y aller à fond en ajoutant le bleu qui t'ouvres les voies de la pioche, des contres et des snapcaster.

Il y a un deck MBC qui fait de bons résultats sur mtgo en ce moment, c'est black market et ça a l'air 1000 fois mieux que ce que vous essayez de builder en page 1
(c'est ce genre de liste : http://decks.mtgoacademy.com/Decks.aspx?ID=137550 )

 

Duriath je sais pas si  t'as vu mais après la 1ère page, il y en a une deuxième..

La liste que tu nous proposes est pas mal effectivement. Mais j'ai déjà joué contre une très similaire avec mon BW zombie, et j'lui ai juste roulée dessus.. Le deck est assez lent et ne fais vraiment pas grand chose dans les premiers tours.. Donc pas sûr qu'il perce en dans le méta Français (très aggro). Dans la façon de builder le pack, on voit qu'il est clairement plus orienté artos que MBC. C'est un choix qui se défend, mais je trouve dommage - par exemple - de se passer d'antibêtes comme GFTT. Le débat est ouvert ^^ !

 Je suis completement d'accord avec tex. Ce deck est putain de lent et un aggros avec la survivance ( par  hazard zombie...) te met vite hors course: tu rame derrier tes quelque point de vie restant et pour peux quel'n te gere ta guivre tu es fini. Parcontre ce jeux fais des merveille contre des speudo control et les delver qui ne peuvent pas gerer du "non" creature efficassement. 

Quand est-ce que M12 sort du format? Dans peu de temps je pense non?

J'aimerais déjà voir si on peu monter un deck sans cette édition (on se passerait alors de Gideon, Jour de condamnation, etc.)