Help : Deck Vampire Noir/rouge à amélioré

 Salut les gens ! Je suis un petit nouveau dans Magic, mais j'apprends vite, je me suis fais aussi un vamp' noir/rouge plutot pas mal je trouve, mais je cherche a l'améliorer, défois des problemes au démarrage, mais si on me laisse 3/4 tours sa commence a faire mal ( a mon niveau ) c'est pourquoi je demande conseil a plus expérimenter.
Voici la liste:

21 Mana:
- 1 Immensité terramorphe
- 1 sommet du Cranedragon
- 1 grotte chatoyante
- 1 marécages de bojuka
- 4 marécages au piranhas
- 4 marais
- 9 montagnes

4 Artos:
- 2 anneaux de Valkas
- 1 corne de démon
- 1 anneau de Xathrid

20 Créatures:
- 3 faucons de nuit vampire
- 1 gardien de la lignée
- 2 chercheur de sang
- 1 cracheuse de fumée
- 1 noble de falkenrath
- 1 capitaine de Stromkirk
- 1 Crachepoisse rakdos
- 1 Chevaucheur infernal
- 2 vampire de Havengul
- 1 exterminateur Falkenrath
- 2 hérietiers de Stromkirk
- 1 nouveau né sanguinaire
- 1 noble de Stromkirk
- 1 vampire de la croisée
- 1 lancier de Hanweir

1 Arpenteur: Chandra Ablaze

21 Sorts:
- 2 Peur
- 3 Marque du vampire
- 1 Ferveur
- 1 force volcanique
- 2 défouissage
- 1 cousus ensemble
- 1 récolte d'essence
- 1 tenaillé par la folie
- 1 Assaut stroboscopique
- 1 hommage a la faim
- 1 victime de la nuit
- 1 homicide
- 1 renaissance abjecte
- 1 choc
- 1 javelot de flamme
- 1 furie vampirique
- 1 cicatrice

Un deck de 67 cartes, si je compte bien, donnez moi vos avis SVP ... Soyez indulgent c'est mon premier deck fais entierement seul ^^

[ Dernière modification par St0rm le 19 aoû 2012 à 16h50 ]

Salut et bienvenue !

Il y a ici plusieurs problèmes, dans le post et dans le deck :

- tu nous présentes une liste, mais tu ne mets pas les liens vers les cartes, comme ceci Stromkirk Captain : nous ne connaissons pas toutes les cartes, et quand il y en a autant, nous ne voulons pas forcément rechercher nous-mêmes ce qu'elles font. 

- 67 cartes dans un deck, c'est généralement moins bien que 60, car ça augmente le nombre logique de terrains à mettre, et ça diminue les chances de piocher telle carte qui te permettra de gagner.

- dans la même optique, ton deck ressemble plutôt à un mix entre T2 et EDH : tu as beaucoup de cartes en x1 alors que si tu choisis les meilleures (comme Stromkirk Noble et Faucon de nuit vampire) et que tu les mets en x4, tu auras plus de chances de les avoir en main, et d'avoir de réelles menaces. Sinon tu seras souvent condamné à avoir des cartes moyennes non performantes. Le but du Noble est d'être posé tour 1, en en ayant 4, tu maximises la possibilité d'en avoir un en main ; en en ayant qu'un seul dans le deck, il y a de grandes chances de le piocher en cours de jeu, quand il n'a plus d'utilité.

- la manabase est importante, ici tu as 21 terrains pour 67 cartes ; même avec 60 cartes, je pense que je mettrais 23 terrains pour un jeu vampire. 

- de plus, tu as 8 bilands (Sommet du Crânedragon et Falaises de Coupenoire) qui te permettent de produire tes couleurs. Il est indispensable d'en avoir 4 de chaque pour avoir une sortie régulière (tour 1 ou 2 avoir déjà la possibilité de produire du rouge et du noir)

- il est toujours utile voire indispensable d'avoir une logique et jeu et de rendre tes cartes synergiques entre elles : par exemple, avoir des créatures fortes (Noble, Faucon, Capitaine, Nocturnus, Gardien...) et des sorts pour les protéger afin qu'elles achèvent l'adversaire, ces sorts pouvant être de la défausse (Dédain, Contrainte...) ou des blasts (Incinération, Choc, Galvanic, Volley, Volt Charge), ou des sorts de destruction (Droit à la gorge, Lame du destin). J'ai l'impression que tu pars un peu dans tous les sens. Personnellement, dans ton deck je ferais un peu de blasts et de gestion de créatures (Droit à la gorge, Pillar, Incinerate) et le reste en side (Lame, Contrainte...).

- ton Planeswalker ne me semble pas apporter grand chose !

C'est tout ce que je vois pour le moment.

 D'accord merci pour ces conseils, je ne voulais pas mettre trop de noble car malgré la facilité de pose, d'autres font bien plus mal, du genre les héritiers, car ils sont imblocables sauf par les rouges et creatures-artos et gagnent des marqueurs a chaque fois qu'ils touchent, ils sont plus durs a poser mais achevent en quelques tours

Merci aussi pour le systeme de lien je n'y avais pas pensé !

Par contre pour Peur et Marque du vampire qu'en penses tu ? Je les trouve vraiment bien non ?

Quand tu parles de cartes moyennes non performantes, tu penses auxquelles ?

Merci pour ton intéret =) 

 Les enchanter creature, on oublie.
Ca ne fait rien tout seul et ceux que tu propose on un effet pas terrible; et si tu prends un removal, tu perds deux cartes contre une seule de ton adversaire.

 D'accord merci ! Et pour Ferveur  ? 

Yop Storm !

Je vais donc essayer de t'aider. D'un point de vu général, plusieurs points sont à changer (Eska les a déjà souligné, mais mieux vaut le répéter pour que tu le comprennes ^^) :

- Dans un jeu Standard compétitif, il est très important de jouer 60 cartes ET les cartes de ton jeu en x4. Ces deux conditions ne sont pas là pour embêter les nouveaux deckbuilders. En fait, il faut te dire qu'un deck c'est UNE stratégie. Généralement, une bonne stratégie gravite autour de 3/4 cartes majeures. Du coup ce que tu veux, c'est piocher à chaque partie ces 3/4 cartes principales. Pour cela, il faut donc que tu joues le moins de cartes possible (60 en construit) et surtout les cartes que tu veux dans le plus d'exemplaire possible (en x4). C'est vraiment très important !

- Deuxième conseil très important : tu joues des cartes qui ne sont pas T2 ! Le bloc Zendikar n'est plus T2 depuis presqui 1 an ^^. Pour savoir quelles sont les cartes autorisées en Standard, va faire un tour sur la FAQ de la section (tout en haut, 2ème topic). En gros, tout le bloc Zendikar est à virer.

- Ensuite pour ta mana base, tu dois jouer 23 terrains, dont 4x les 2 bilands autorisés (Sommet du Crânedragon et Falaises de Coupenoire ) et 4x Caverne des âmes .

- Enfin, le plus important, les conseils sur les choix de tes cartes :
-> Enlève les 4 artos que tu joues, crois moi : ils sont tous mauvais. Par exemple, la corne qui te fait gagner des points de vie ne sert à  rien. Dans un jeu aggro pour gagner, il faut mettre les pvs adverses à 0, en gagner ne t'aidera pas du tout à faire ça, au contraire même puisque cette carte remplace d'autres cartes qui pourraient être bien plus forte.
-> Pour les créatures, le but  est de garder seulement les meilleures et de les jouer 4x chacune. Dans cette optique, enlève les chercheurs de sang (pas T2), la cracheuse de fumée (rien à faire dans ton deck), les crachepoisse (pas T2.. Sérieux tu le fais un peu exprès quand même ?), les vampires de havengul, l'exterminateur falkenrath, les héritiers de stromkirk, le vampire de la croisée, et le lancier. Bref 90% de tes créatures sont à enlever. A la place, tu devrais rajouter des créatures plus adaptées dans ton jeu : 4x Diable vexatoire , 4x Noble de Stromkirk , 4x Capitaine de Stromkirk , 4x le vampire 2/1 vol pour 2 d'Innistrad, 4x Aristocrate Falkenrath 2/3x Gardien de la lignée ... Le problème avec vampire, c'est que ce n'est de toute façon pas très compétitif, trop lent pour être aggro, des créatures individuellement pas super fortes..
-> Ton arpenteur est inutile (ou beaucoup trop cher pour ce qu'il t'apporte), et 80 de tes sorts sont à enlever. En gros, ce qu'il faudrait que tu joues c'est : 3x Droit à la gorge , 2x Tragic Slip 3x Volée sulfureuse et peut-être 3/4x Bonfire of the Damned .


Bon déjà dégrossit le travail en te servant de ces conseils puis reposte une liste (avec les liens), il y aura surement quelques retouches à faire.

Désolé d'avoir démonté ta petite listounette, mais commencer en compétitif, c'est jamais facile !

Bonne journée !
Tex

 Je te remercie ! Benh je préfère etre au clair direct =) ... 

Par contre je trouve que retirer les chercheurs de sang c'est dommage ... pas cher et pas mal de degats en persperctive non ?

Et je suis pas encore super a l'aise avec le lexique magic, du genre T2 etc ... il faut que je lise qques topics je pense =) ..

Et je ne vois pas bien l'interet du diable vexatoire =/

[ Dernière modification par St0rm le 19 aoû 2012 à 23h44 ]

Déjà, pour comprendre un peu plus le format Type 2, lis >>ça<< . La moindre des choses aurait quand même été de le faire avant de poster ici...

Pour le chercheur de sang, c'est un mauvais Artiste de sang (j'ai oublié de te le conseiller, mea culpa il se joue en 3/4x) donc autant jouer le second qui te donne un peu plus de chance VS contrôle et les trop nombreux board sweepers présents dans le format. Peut-être aussi jouer des Metamorph phyrexian , tu auras toujours un vampire à copier, ou même un thon adverse..

Tu ne comprends pas l'intérêt du diable vexatoire ? Bah pour 1 mana tu infliges généralement 4 blessures à ton adversaire, ça me semble pas mal, non ? Tu joues un jeu aggro, il te faut donc au moins 8 tour 1.Or en vampire tu n'as que le Noble de Stromkirk , du coup pour faire des sorties aggressives tu dois jouer un autre bon tour1. En rouge, c'est ce qu'il y a de mieux dans ton deck après le Noble.

J'ai l'impression que tu ne comprends pas bien les concepts de Magic et notamment l'utilité de jouer des créatures qui coutent pas cheres à invoquer dans un jeu  aggressif, je me trompe ?

 Je pensais que pour etre pas mal on devait adopter la technique, pas forcement un gros démarrage, mais au bout de qques tours faire tres mal avec trois quatres betes qui pulvérisent, donc plus dans un domaine d'attente de 4/5 tours ... Mais je me rends compte qu'on doit se tourner dps tours 1 et 2 au maximum ...

Et pour le fait de lire certains truc ou non ... Je me suis dis de poser sa ici, et que qqun me conseille pour voir ce qu'il y a d'important a lire ... Donc merci =)

Oui enfin là ton attitude consiste clairement à dire "oh bah je fais aucun effort, après tout il y aura les bonnes poires du forum pour me macher tout le travail". Il faut essayer d'y mettre un peu du sien quand même ^^...

Le but d'un deck aggro, c'est d"aggresser. Pour cela, il faut mettre des petites bêtes qui tapent vite fort ET quelques bêtes plus grosses qui permettent de prendre le relais en midgame pour finir l'adversaire. C'est pourquoi je t'ai conseillé les aristocrates falenkrath, les gardien de la lignée, et les capitaine de stromkirk. Il est aussi important de curver sa liste (équilibrer les différents coûts de CCM que l'on joue) pour pouvoir jouer une menace supplémentaire à chaque tour.

 Je vois ce que tu veux dire, je suis pas arriver les mains dans les poches non plus ^^ ... J'vais pas faire un historique de ce que j'ais fais avant d'arriver ici ^^ mais je vais lire pas mal de trucs, surtout concernant les éditions et leur ordre etc ... Par ce que quand on me parle d'édition etc je suis completement largué ! mais merci pour tout (j'voulais aussi voir si c'était un fofo mort ou reactif et je suis agreablement surpris =) )

Sur ce site, tu cliques sur l'onglet cartes, et tu as la liste de toutes les éditions, les plus récentes étant en haut. 

Ta perspective de jeu semble plutôt être celle d'un jeu contrôle : patienter quelques tours en gérant les menaces de l'adversaires, puis mettre une ou deux grosses créatures qui vont faire la game !

 C'est plutot mon genre, mais il faut de tout ! =) ... Je teste un peu, vampire j'aime assez, ange aussi mais un peu basique je trouve avec ce que j'ai, je vais bien finir par trouver en poussant mes decks ce qui colle le mieux par rapport a ma gestion de jeu

J'aime pas vraiment Vexing devil dans autre chose que monored, TexMexx... tu es sûr que ça vaut le coup là-dedans ?
Si je voulais d'autres tours 1 que Noble, j'irais plutôt fouiller dans les antibêtes et la défausse (Despise est très bon dans le format).

Je rejoinds JiRock, Vexing Devil je ne l'aime plus du tout, trop souvent il ne sert à rien. Je préfère jouer Pillar of Flame