Token RW.

Vous pensez quoi des apports d'Avacyn Restored ? Parmi les cartes qui semblent être faites pour un WR Tokens :

Commandant d'Ornuit me paraît un peu fragile, d'autant plus que la concurrence est rude parmi les créatures à CCM de 4 (Hellrider et Héroïne)

Brûler au pilori : potentiellement un kill très puissant, mais les 3 mana rouges semblent dissuasifs

Est-ce que [urlcarte] Forteresse des tueurs [?urlcarte] pourra tirer son épingle du jeu ?

Salut.

Me revoila entrain de faire quelque chose avec se deck ,grace a avacyn.Voila ma version actuel en test.

Créas:9

Doomed traveler*3
Hellrider*3
Vexing devil*4

Autres:29

Intangible vertue*4
Honneur des purs*3
Volée sulfureuse*4
Midnight haunting*4
Ralliement des paysans*2
Gather the townsfolk*4
Lingering souls*4
Tragic slip*4

Terrains:22

Plaine*9
Montagne*2
Marais*2
Evolving wilds*1
Clifftop retreat*4
Dragonskull summit*4

Je vous fais un résumé des changements.

-2 cercle de l'oublie
-1land
-1 hellrider
-2 salves
-1 doomed

+4 vexing devil
+4tragic slip

J'explique les retraits.

Les cercles me sont apparut hors tempo a force de test.
Retrait de 1 hellrider,car en *4 j'ai toujours eu la sensations de le voir de "trop" .De plus ces un aide au kill,mais pas un kill en soit,donc 3 me semble un bon nombre.
-1 land ,vue que j'ai viré un slot a 4,je pense que 22 lands suffisent.
-2 salves.Cette carte a toujours était un doute ,du coup je la vire simplement .
-1 doomed ,car au vue du ccm1 que j'ai rentré ,3 suffit.

Les rentrants.

Vexxing devil.Pour moi ces le ccm1 tant recherché .Depuis que j'ai crée se sujet ,on recherche un ccm 1 qui puisse mettre la pression.Avec vexing ,je pense que notre ccm1 est tout trouvé.
En début de partie ces un blast a 4.En middle  last game ces une sorte de "thon" ,car la personne ne pourra certainement plus se permettre de perdre 4.Franchement je l'adore et les tests,me le confirme actuellement.

Tragic slip.L'anti bête actuel du format.Il casse une majoritée des créas juste avec son -1/-1 et si morbiditée,il casse n'importe quel créa non hexxproof du fomat.Grace a tragic slip,je pense avoir trouvé enfin la carte de "contrôle" qui convienne a se deck .

Que pensez vous ,de cette version?

PS1:Je n'ai pas encore assez de test pour affirmer que mes changements soit le top ,mais je pense que ces déjà un bon début.

Diable vexatoire n'est pas une bonne carte. 18ème fois que je le dis. Ca sera juste la mauvaise option que tu auras dans chacune des situations.
tour1 ton adversaire prendra 4 et tu n'auras pas de pression, c'est donc moins bon que tout autre bête a 1, en fin de partie il te donnera une 4/3 qu'il pourra bloquer et ca sera moins bon qu'un blast.
Dommed traveler est clairement meilleur par exemple.

Oui, Diable vexatoire, c'est nul... C pour ça que ça coûte plus que 10 euros...
Je ne sais pas si la carte est adaptée à ce deck mais au moins, ça se teste.
Ma seule réelle inquiétude dans ta liste bilyboy, c le retrait de Cercle de l'Oubli. Je comprends l'argument du hors tempo mais comment gères-tu les Sword of War and Peace qui sont très présentes et qui sont une plaie pour ta liste?

La carte coute cher parce que les casual la trouvent tres bien, et vont donc se jetter dessus a la sortie de l'extension (et en precommande), creant ainsi une forte demande faisant fatalement augmenter les prix. Mais dans 1 mois ou 2 tou tle monde en aura 4 et personne (de serieux) ne la jouera, ca redescendra a 5-6 euros.

Oui magium la carte est mauvaise ,tu as tellement du la tester pour avoir un avis aussi net ,que je vais te suivre les yeux fermers.

Bon blague a part ,le diable est en test ,car actuellement je trouve qu'il colle a se que j'ai comme vision de se deck ,que cela plaise ou non .Si après il s'avère pas utile ,je l'enlêverais.

Pour les swords ,a vrai dire je n'y ai pas pensé .Je constate juste que les tragic slip ,me sont régulièrement plus utiles ,que les rings.Du coup je continue le test tel quel ,avec les rings en side evidemment ^^ .

Pour l'instant je n'ai pas d'avis aussi "indiscutable" sur le diable (comme Magium) et le tragic slip ,mais au premier abords cela me semble pas mal ,seul les tests me le confirmeront

biliboy, artdevil, si lava spike  était légale en standard vous n'auriez même pas l'idée de la jouer dans ce deck et vous auriez raison. Parce que quitte à jouer un blast pour finir l'adversaire, autant en jouer un polyvalent qui puisse éliminer une créature adverse comme Salve zingante : ce n'est pas un deck burn, la victoire se joue d'abord sur le champ de bataille. 
Le Diable vexatoire n'est pas meilleur que Lava Spike. Il sera parfois un peu meilleur en mettant une blessure de plus à l'adversaire et parfois beaucoup moins bon lorsque l'adversaire aura pris le contrôle du board et qu'une créature 4/3 ne changera rien à la situation alors qu'un blast vous aurait permis de gagner.
Je suis d'accord avec magium, la carte a l'air séduisante de prime abord mais elle sera moins bonne que n'importe quel blast ou n'importe quelle créature à CCM de 1 (et pour ma part mon choix s'est porté vers Doomed Traveller et Champion de la paroisse).
Le prix de la carte ne signifie pas grand chose. La carte "semble" forte ce qui justifie la demande (par ailleurs je ne doute pas qu'elle soit jouée dans des decks red burn aggressifs) mais je m'attends à beaucoup de désenchantement parmi ceux qui l'achèteront à ce prix.

[ Dernière modification par Map17 le 29 avr 2012 à 15h54 ]

Perso je commence a en avoir un tantinet assez de lire que le champion est limite le ccm 1 a mettre .Le champion ,je peut le booster que au token ,ces a dire 4 CARTES sur tout mon deck (je ne compte pas les travlers) .Je suis pas un fou en math ,mais je pense que les chances d'avoir un champion +la carte token dans les premiers tours est vachement restreint!!Du coup l'utilitée du champion est plus que limite a mon sens.Le champion a sa place dans un deck humain ,dans un ww que sais je encore ,mais pas dans un deck ou ta quasi rien qui le boost.

Quand on vous lis ,ce n'est que le pire avec le diable qui est décris .Maintenant je le test ,car toute vos explications se font sur aucune base .Perso avant de descendre une carte ou de la valoriser ,je la test .Maintenant qu'elle est sortie ,je la test et je m'en ferais une idée moi même.

Non mais ca fait bientot 2 semaines que je la teste et il s'est avéré rapidement que c'etait comme je le pensais: pas jouable.
Si tu mets 1 semaine ou 1 mois a t'en rendre compte ca fera autant de temps de perdu, on essaie juste de te faire gagner du temps (et progresser).
Parce que outre les tests, c'est pas bien compliqué de se rendre compte que la carte est pas terrible, il y a deja eu des cartes dans ce genre et meme Browbeat etait pas dementiel.
Donc la base de nos explications c'est: tests, raisonnement et expérience.
Je prefere dommed traveler et elite vanguard qu'une bete qui n'en est pas une.

excuse moi de ne pas me fier a l'avis de 2 personnes que je connais absolument pas ( a ne pas prendre mal).Ce n'est pas parce que vous êtes 2 a avoir tester cette créa ,que je vais vous suivre les yeux fermés.Je préfère "perdre" mon temps comme tu le dis , a tester cette créa par moi même et aviser par la suite.

D'autant qu'une bête qui n'en est pas une, ça s'applique aussi à un Champion non-boosté. Parce qu'une 1/1 pour 1, faut pas s'attendre à ce que ça fasse des merveilles en late-game, hein...

Je pense que vous avez l'impression que le diable est mauvais parce que vous vous focalisez sur le choix avantageux pour l'adversaire, sans vous rendre compte que peu importe le choix, il sera toujours un bon 1-drop. Franchement, est-ce qu'on s'acharne à dire que Champion ou Noble de stromkirk sont de mauvaises cartes sous prétexte qu'arrivées après le tour 3-4, elles deviennent useless ? Dans ces cas-là, par rapport à une 4/3 ou à 4 dégâts directs, ils ne tiennent pourtant pas la comparaison. Sachant qu'en début de game ce n'est QUE une sur-lava spike, ce qui est évidemment tout pourri...

Merci jirock de "m'appuyer".

Perso j'avais même pas envis d'expliquer pourquoi le diable avais sa place en test ,autant qu'un champion ou un noble, tellement sa me parraissais evident!!

Mince je pensais qu'il était bon jiRock, petite déception la quand même. 

Bon on s'arrête la sur les sarcasmes ou pseudo polémique sur cette carte ,parce que la sa me gonfle gentimment.Elle est en test point barre ,que cela plaise ou non ,que je perde mon temps ou non !!

Ne prends pas les choses autant à cœur.

Tu es en droit de tester ce que tu veux et malgré son ton, Magium le sait tres bien. Il essaie d'aider et s'est lancé dans une croisade contre la carte (et perso, je partage son point de vue), c'est le principe du forum, et question sarcasmes, on a quand meme connu bien pire, non?

Bref, je suis le sujet et je m occupe de modérer.