[Compétitif/ Tiers 3] %W %B Tokens

Salut,

J'aimerais ouvrir un nouveau topic concernant les decks Tokens.
Ce deck commence à apparaitre dans divers tournois. En particulier, Rob Dougherty a terminé 12ème du dernier PT à Hawaii.

Voici sa liste:

4 Champion of the Parish
4 Doomed Traveler
8 créatures

1 Elspeth Tirel
4 Gather the Townsfolk
4 Honor of the Pure
4 Intangible Virtue
4 Lingering Souls
4 Midnight Haunting
3 Oblivion Ring
2 Sorin, Lord of Innistrad
2 Sword of War and Peace
28 autre sorts

4 Isolated Chapel
13 Plains
1 Shimmering Grotto
3 Swamp
3 Vault of the Archangel
24 terrains

Side:
3 Angelic Destiny
1 Divine Offering
1 Doom Blade
1 Go for the Throat
4 Hero of Bladehold
2 Revoke Existence
2 Surgical Extraction
1 Timely Reinforcements

J'ai commencé un peu à tester de mon côté une version très similaire et il est vrai que c'est plutôt prometteur.
Le principe est en gros de pondre des tokens grâce à Gather the Townsfolk, Midnight Haunting et surtout Lingering Souls et de booster ces tokens avec Honor of the Pure, Intangible Virtue.
Sorin, Lord of Innistrad est excellent dans le deck car il permet à la fois de pondre des tokens et de les booster.
Elspeth Tirel permet de regagner des PV si la situation est critique ou de pondre des tokens, voire en cas de besoin de raser le board. Je reste néanmoins pas hyper convaincu de sa place dans le deck après test.
Sword of War and Peace fait des merveilles en mirror ou contre les decks Humains.
Oblivion Ring pour la gestion des trucs pénibles.
Concernant les créatures, j'avais commencé à tester sans Champion of the Parish mais c'est un excellent T1 et associé T2 à Gather the Townsfolk, c'est vraiment pas mal du tout.
Enfin Doomed Traveler est très bon T1 pour chumpblock et obtenir un token avec le vol.

Je ne présente pas trop le side car ça reste fortement dépendant du meta local.

Alors le deck a clairement des faiblesses contre des cartes comme Ratchet Bomb ou Slagstorm mais en général, même après 2 Ratchet Bomb, on arrive quand même à repartir sans trop de difficulté si la position était avantageuse avant le grand nettoyage..., sauf dans le cas de Ratchet Bomb récursif comme dans Solar Flare par exemple.

Je peux pas trop rentrer dans les détails de match-ups car j'ai de loin pas tout testé mais selon les divers reports qu'on peut trouver sur certains sites, a priori:

MU favorables:
UW Delver
UW Spirits
MRA
Tempered Steel
UB Control
UW Control.

MU équilibrés:
UW Humains
MGA

MU mauvais:
Wolf Run.

Contre Pod et les autres versions de decks token, je sais pas trop.

Vos avis, tests persos, commentaires et autres sont les bienvenus.

 

[ Dernière modification par TexMexx le 19 aoû 2012 à 01h04 ]

Pour être en moi même en train de tester une version personnelle de W/B token pour le GP de lille depuis une bonne semaine

JE confirme certain MU. Je pense que ce que jeu à un gros potentiel.

Delver reste un MU équilibré légèremen t à l'avantage de W/B token

Kessig je suis pas d'accord, (enfin à condition d'avoir un side adapté)

J'ai mis personnellement un carré de Mirran crusader contre kessig en side board, et en général Kessig est n'est un mauvais MU; ça reste plutôt un MU équilibré


MU difficile, 5C réanimator (de loin le pire MU du deck qui demande un side adapté rien que pour ce jeu)


La liste que je teste en ce moment joue 4 sorin et 0 elsepth

 Contre Pod le MU est équilibré pré side, et avec un side adapté, le match peut rester serré

AU final c'est un jeu qui n'a pas beaucoup de très bon MU mais très peu de mauvais aussi et beaucoup d'équilibré
Je considère que Sorin est aussi important dans un W/B  token que létait Jace 2 dans une liste bleu, et le carré s'impose donc de lui même

[ Dernière modification par Liehos le 17 fév 2012 à 17h42 ]

4 Honneurs et 4 Vertu, c'est pas un peu "too much" ? Avec 8 créas non-token, j'aurais tendance à largement préférer le 2e.
Pourquoi jouer Shimering Groto dans un 2 couleurs ? C'est vraiment ultime ? À la limite, Evolving Wilds pour purger et aller fetcher un swamp ou plaine... 

Suis pas non plus convaincu par le Shimering Grotto personnellement. Ma liste ne le joue pas. Pareil pour Elspeth, j'ai mis en référence le deck du PT mais je l'ai retirée. Enfin 4 Vertu intangible et 4 Honneurs des purs, ça peut paraître beaucoup mais en jouant le deck, on se rend compte que c'est top.
Honneur des purs touche toutes nos créatures token ou pas et Vertu intangible avec le côté Vigilance, c'est juste énorme.

Liehos, tu peux partager un peu avec nous tes options de side? (et ta liste aussi accessoirement?)

Je trouve aussi que 4 Honneur et 4 Vertu font beaucoup, je retirerais bien un honneur personnellement.

Kessig je suis pas d'accord, (enfin à condition d'avoir un side adapté)

J'ai mis personnellement un carré de Mirran crusader contre kessig en side board, et en général Kessig est n'est un mauvais MU; ça reste plutôt un MU équilibré

De base, le M-U Kessig est vraiment mauvais... Comme Artdevil, c'est d'ailleurs le seul que je classerais dans cette catégorie.
Après side, je ne suis pas sûr que Mirran crusader suffise à rendre le M-U positif contre une version rouge qui joue des Slagstorm et des Whipflare, ça aurait plutôt tendance à être lourd et facilement gérable - par rapport à des tokens volants éphémère / récursifs.

Contre Pod le MU est équilibré pré side, et avec un side adapté, le match peut rester serré

Contre un Pod agro comme on en a vu au PT, je pense que tu dois avoir raison.
Contre un Pod qui stalle avec Dignitaire, c'est quand même très compliqué hein. Si Dignitaire / Venser forment le plan principal de la liste (comprendre, qu'elle est buildée spécialement pour un meta agro comme l'actuel), tu n'as quasiment aucune chance. Faut vraiment que tu sortes Champion / Gather / Midnight / 1 ou 2 antiennes pour mettre une pression suffisante.
Massacre wurm est aussi une carte qui fait très mal au pack.

Après side, tout dépend de si tu rentres ou pas des Stony silence. D'ailleurs, je recommande l'utilisation de Stony silence en désidant les swords contre plusieurs decks, dont Pod. C'est un enchantement très sous-estimé mais qui bloque les équipements adverses, les Ratchet bomb, les Pods ET les Vats. Difficile de faire mieux dans ce match-up précis, et pour l'avoir eu en face de moi c'est un vrai cauchemar.

Sans Stony silence, le M-U reste à l'avantage de Pod, vu que Pod rentre des Ratchet qu'il a plusieurs moyens de rendre récursives (Glissa, Sun Titan). Les pète-artos autres qu'Ancient grudge, ça reste d'une efficacité vachement limitée sachant que Spellskite est dans le format.

Ok je vais partager ma liste

24 land

2xVault of the Archangel
4xIsolated Chapel
12x Plaine
6 x Swamp

2x Créatures

2x Hero of Bladehold

34x Other Spell

4xVertu intangible
4xHonor of the pure
3xShrine of loyal legion
3xGather the township
2xTragic slip
2xSword of the war and peace
4xSorin, lord of Innistrad
4xoblivion ring
4xÂmes persistantes
4xHantise de minuit

15x Sideboard

4xMirran crusader
3xTimely Renforcement
2xRévocation de l'existence
2xStony Silence
2xCage du fossoyeur de graf
2xSurgical extraction

Voilà la liste

Contre kessig, à la première les 3x Shrine te donnent quasiement une victoire si posé rapidement.
Ensuite, avec 2xtragic slip + 8 source de token volant on de quoi bloquer les nexus
mais la première contre kessig est rarement la plus dure, je dirais même qu'elle est à mon avantage
Après side ça se corce beaucoup plus.
On rajoue le carré de mirran crusader, et 2 stony silence en prévision de ratchet bomb et qui lockera par la même occasion ses sphere of the sun

Contre POD, comme tu vois Jirock, je joue déjà 4 ring MD à la première, en side 2 révocation de l'existence, 2 stony silence , 2 cage du fossoyeur

Donc en plus des 4 ring cela me fait 10 cartes potentielle qui veulent ralentir POD
Ca ne me garantit pas de le battre, mais je peux t'assure qu'un POD ne sera pas spécialement heureux de tomber sur moi non plus

Ceci dit je n'ai pas rencontré de BAnt POD, et je suis d'accord qu'un Venser + dignitaire est particulièrement pénible pour ce deck

Pour le moment je vois surtout des Jund POD, BG POD, BUG POD; BGW POD
Du coup les deux seules cartes que je dois surveiller sont Elesh Norn qui est à 7
et Guivre du massacre qui est à 6 si mes tokens ne sont pas encore assez gros

Quand tu connais un minimum à quel étage sont les créatures pénibles de ton adversaire, et surtout qu'ils sont à des étages relativement élevé en CCM, ça augmente les chances de gagner avant qu'il les cherche

Mine de rien, le jeu bourre vite si tu le bloque pas (et âmes persistance et probablement l'une des meilleur carte du dernier set de ce point de vue)

Enfin pour finir je maintiens ce que j'ai dit 4x Sorin sans réfléchir dans ce jeu

dans ce jeu Sorin 2 = Jace 2 (Même CCM, même capacité à faire le café), on jouait 4 de l'ex arpenteur, on joue 4 de celui-ci
+1 contre aggro, c'est énorme. -2, euh ça me fait jouer 12 boost de créature en plus des honneur et vertu, et le -6 , j'ai déjà deux tuer 2 deck avec son - 6
Récupére le gidéon de l'adversaire, le sphinx consacré de ton adversaire c'est juste énorme. contre un jeu à gros thon, si tu arrive à monter Sorin à 6 avant qu'il te le pose, il peut juste concéder. et mine de rien ça vient très vite

Elspeth coûte trop cher à jouer pour moi, et touchera jamais le board contre Delver, du coup je pense qu'il est inutile de jouer des cartes à CCM de plus de 4 dans un format aggro

Enfin contre delver shrine ne sert strictement à rien, donc si jamais tour 2, on a le choix entre shrine et vertu ou shrine et honor
on réfléchit pas, on pose, vertu ou honor

Après side on vire les 3 shrine à remplacer par 3 timely renforcement

Depuis que je fais systématiquement cela, j'ai un MU de 55-45 ou 60-40 contre Delver, (j'avoue celui qui a le toss a quand même un gros avantage)

Voilà

Si des gens veulent tester leur liste sur MWS, je suis preneur

A partir de la semaine prochaine je dois faire une grosse série de test contre les principaux gros jeu pour le GP

donc si vous êtes libres MP moi

Liehos

Quand on joue noir, ne devrait-on pas pouvoir se permettre de jouer Quelques doomblades/dismembers plutôt que Tragic Slip ? Bien qu'en y pensait, chump bloquer avec un token et faire -13/-13, ça parait sensé !

Je testerai sûrement une version BW comme celle-ci, mais pour le moment je reste convaincu qu'on peut très facilement rentabiliser le côté Esper avec le capitaine plutôt que l'Honneur; et Mana Leak pour contrer Slagstorm/DOJ/Zénith

au départ je jouais dismember

mais finalement tragic slip est juste meilleur

dans un format aggro, ne pas perdre 4 pv, c'est cool parce qu'on a rarement les 2 noirs

ensuite, pouvoir tuer titan , elesh norn, sphinx consacré, gidéon c'est quelque chose

hors dismember ne le fait pas

de plus comme tu dis, perdre un token c'est pas trop difficile donc le -13./-13 arrive vite

Salut,

Voici ma liste, mise à jour:

4 Champion of the Parish
4 Doomed Traveler

4 Gather the Townsfolk
4 Lingering Souls
3 Midnight Haunting
4 Intangible Virtue
3 Honor of the Pure
3 Sorin, Lord of Innistrad
3 Oblivion Ring
2 Sword of War and Peace
1 Revoke Existence
2 Shrine of Loyal Legions

4 Isolated Chapel
13 Plains
4 Swamp
3 Vault of the Archangel

Side:
1 Divine Offering
1 Doom Blade
1 Go for the Throat
2 Hero of Bladehold
1 Revoke Existence
2 Surgical Extraction
1 Timely Reinforcements
2 Mirran Crusader
2 Day of Judgment
2 Stony Silence

J'étais pas convaincu par le Shrine mais après test, faut reconnaitre que s'il n'est pas contré, c'est fort, surtout si on le craque avec une Vertu Intangible en jeu. On arriver souvent à mettre 6-7 tokens.
J'ai aussi testé Blade Splicer mais je me suis aperçu qu'à chaque fois que je l'avais en main, j'avais mieux à jouer, donc non.

Sinon pas de grande originalité dans la liste. J'ai testé contre UW Delver, Spirits, Wolf Run RG, UW Humans, BU Zombies et Tempered Steel et mes conclusions sont que:

Match-up favorable:
UW Delver
BU Zombies
Tempered Steel
Spirits

Match-up équilibré:
Wolf Run RG

Match-up défavorable:
UW Humans

J'entends par favorable/défavorable + ou - 50% de victoires.
Les match-ups favorables restent légèrement favorables 60-70/30-40. Ce n'est pas du 90/10.

Enfin il me reste à tester vs Pod et 5cReanimator niveau gros match-up. Et p-ê MRA, MGA...

Retour du Gameday. On était 14...
Fini 2-2.
1er match vs FRites: perdu 2-1
2ème match vs Monoblack Infect: gagné 2-1
3ème match vs Solar Flare: perdu 2-0 (il lui restait 1pv à la 1ère et 4 à la 2ème...)
4ème match vs RDW: gagné 2-0.

Bilan: avec un meilleure side plus tourné anti-grave, j'aurais sûrement mieux réussi...
Pour l'anecdote, pas mal de Kessig et victoire d'un Delver Spirits.

J'ai fini par retirer le Caveau dans ma version Esper (je préfère jouer Sorin pour gagner des PV) : il t'a servi dans tes games ?

Pour le Caveau, il m'a pas mal aidé à pouvoir attaquer sans trop m'inquiéter de mes points de vie quand t'attaque avec 3-4 tokens 3/3 et le fait d'avoir les tokens avec Vigilance+deathtouch, ça aide pas mal aussi. En tout cas, ça avait tendance à mettre mal à l'aise l'adversaire.
Dans ta version Esper, je peux comprendre le choix de les retirer, en particulier pour la manabase. Par contre, si ta manabase est assez stable, je te conseille d'en mettre 2.

FRites est un mauvais MU
Sorin est une carte trop moyenne
Revoke n'a absolument rien à voir MD
Shrine n'est pas une carte MD.
Jouer moins de 8 antiennes est inacceptable

Dans le format si vous voulez gagner il faudra descendre votre vilain en dessous de 10 au tour 4 sans vider votre main. Il faudra jouer les antiennes en premier contre controle et les créatures/tokens en premier contre aggro.

De ce que j'ai pu tester, mais il y a encore pas mal de chose à dire.

Je suis d'accord globalement

Frites reste un mauvais MU pré side , Post side, normalement non

Revoke n'a rien à faire MD on est d'accord

Shrine est une mauvaise carte MD dans le format actuel, à rentrer contre contrôle

Jouer moins de 8 antienne n'est pas acceptable
Que Sorin reste une carte moyenne, je suis moins d'accord, il ne sert à rien contre certains decks (humain;, thalia WW,) mais contre tout deck un peu moins aggro, il reste correcte

Au final en mauvais MU il y a Thalia WW , FRites (post-side le MU devient bon)  Black kessig , et les jeux à base de Glissa qui ne pulullent pas tant que ça

Les autres MU sont dans l'ensemble équilibré

Le 28/02/2012 à 09:54, Arteis avait écrit ...

FRites est un mauvais MU
Sorin est une carte trop moyenne
Revoke n'a absolument rien à voir MD
Shrine n'est pas une carte MD.
Jouer moins de 8 antiennes est inacceptable

Dans le format si vous voulez gagner il faudra descendre votre vilain en dessous de 10 au tour 4 sans vider votre main. Il faudra jouer les antiennes en premier contre controle et les créatures/tokens en premier contre aggro.

De ce que j'ai pu tester, mais il y a encore pas mal de chose à dire.
 

 

FRites est un mauvais MU, on est d'accord.
Revoke MD, j'admets que ca peut paraitre bizarre mais contre la plupart des MU, il y aura bien un truc à flinguer.
Shrine, pas d'accord non plus. Mon meta est pas mal orienté Kessig, MGA, et Controle. Dans un tel cas, je suis bien content de pouvoir jouer les Shrine en maindeck.
Jouer moins de 8 antiennes, mon dieu, il n'y en a que 7... (et je compte pas les Sorin).

Maintenant, plusieurs variantes du deck sont possibles. Certains utilisent Blade Splicer, d'autres Hero of Bladehold MD, d'autres encore ne jouent pas les Champion of the Parish. Plusieurs variantes sont possibles.
Je trouve que la mienne tourne pas si mal. Maintenant, faut adapter son MD aussi au meta. L'objectif, c'est d'être performant d'être la première game, pas la 2ème.
Moi je pars du principe que si mon meta était fait pour moitié de decks reanimator, je mettrais des hate-graveyard en MD.

EDIT: Ci-joint une autre version du deck: Shrine MD, DoJ MD, Mirran Crusader MD, et ça a quand même fini 13ème du dernier SCG Open. http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=44229

[ Dernière modification par artdevil le 28 fév 2012 à 17h20 ]

[ Dernière modification par artdevil le 28 fév 2012 à 17h35 ]