[Compétitif] Heartless (Faithless) Lich

La version que je teste (sans side encore défini, j'attends de finir de tester contre les decks tiers 1 pour voir ce que j'y fourre) est la suivante :

Enchantements (4) :
4 x Invocation cruelle

Créatures (25) :
4 x Myr Périlleux
4 x Superyon Myr
2 x Morguesort
3 x Myr de Palladium
2 x Exarque Fossoyeur
2 x Liche d'Havengul
2 x Mikaeus le maudit
1 x Emperion de platine
1 x Sheoldred, la Susurrante
2 x Démon d'offresang
2 x Simulacre solennel

Rituels/Ephémères (6) :
4 x Dédain
2 x Extraction chirurgicale

Planeswalker (3) :
2 x Liliana du voile
1 x Karn libéré

Terrains (22) :
4 x Catacombes noyées
4 x Rivages de Nappenoire
12 x Marais
2 x Quartier fantôme


Sideboard :
2 x Mortemarque
2 x Zénith de noirsoleil
2 x Morguesort
2 x Zénith de bleusoleil

Pour le pillage sans foi, effectivement j'avais presque envie de jouer rouge juste pour cette carte mais comme tu le dis, la mana base en souffre tout de suite.
Des parties que j'ai jouées (environ une trentaine) sur cette base là, les superions m'ont rarement collé à la main. Les myrs de palladium sont là pour les jouer quand invocation cruelle tarde à sortir.
Ponder, j'ai testé, et j'ai préféré axer plus sur la défausse.
L'exarque fossoyeur permet de faire défausser (rapidement avec invocation cruelle sur table) ce que dédain ne permet pas de dégager. L'Emperion en 1 seul exemplaire m'a rarement déçu. Karn c'est un ajout récent, je ne sais pas ce que ça va donner, je voulais le tester pour voir le résultat.
Extraction chirurgicale, tout le monde préfère jouer ça en side, mais une main de départ avec un dédain et une extraction, ça donne directement un avantage considérable contre pas mal de jeux.
Phantasmal image, je n'en ai pas, et du coup j'ai complètement impassé. Je pense que ça doit faire le café dans pas mal de cas, faudra que je teste également.
Les métamorphes phyrexians j'en jouais 3 de base en première version, mais ça ne m'a pas convaincu. Je pensais les mettre en side du coup.
Voilà pour ma version qui s'axe moins sur la combo autour de laquelle tu as centrée ton jeu, mais qui reste orientée vers les mêmes principes.

[ Dernière modification par Deck-Tracy le 07 fév 2012 à 21h05 ]

Mikaeus a l'air définitivement mauvais avec la combo myr / liche / invocation cruelle, puisqu'il donne +1/+1 au myr...

Je ne joue que 2 liches dans cette version. Si j'en ai une en main ou sur table avant de piocher Mikaeus, je garde ce dernier en main. Contre aggro, les 2 de blessure du myr alors que la liche n'est pas en jeu ne servent pas à grand chose. Quand Mikaeus est sur table, ça donne un bloqueur supplémentaire qui pourra coller 2 fois ses blessures.

Surtout qu'on a aussi Desperate Ravings à côté au cas où.

Le 07/02/2012 à 21:30, Deck-Tracy avait écrit ...

Je ne joue que 2 liches dans cette version. Si j'en ai une en main ou sur table avant de piocher Mikaeus, je garde ce dernier en main. Contre aggro, les 2 de blessure du myr alors que la liche n'est pas en jeu ne servent pas à grand chose. Quand Mikaeus est sur table, ça donne un bloqueur supplémentaire qui pourra coller 2 fois ses blessures.

Ca reste pas super synergique quand même, non? 

C'est sûr qu'une fois sur table ça ne permet pas de jouer les myrs périlleux à répétition.
Je continue à penser que ça donne d'autres arguments au deck.
Je vais tester sans voir si c'est mieux.

Je n'ai ni Mikaeus ni de liche alors j'ai testé une version UBG avec les Tezz et Glissa pour obtimiser la pioche et le retour des artefacts, avec un peu de gestion comme les zenith, verdict de Geth et myr périlleux - mortiepod. Résultat je me fait rouler dessus par Wolf avant le 5ème tour. Pas le temps d'amener les gros thons.
Exit Tezz. Je teste maintenant une version UBg Heartless Zombie : black cat - glissa - skinrender - Horde sans souffle - Grimgrin et Titan des tombes, toujours avec un peu de gestion pour rentabiliser glissa. Ca me parait mieux, si je pouvais ajouter Mikaeus... Que pensez-vous d'une version zombie ?

C'est un peu tard pour une réponse détaillée (/me baille) mais je rappelle juste que ce topic est destiné à discuter le deck "Heartless lich" (avec ou sans Faithless looting). Autrement dit un deck combo ; et l'une des pièces de cette combo est Havengul lich.

Pour d'autres listes de Heartless summoning plus classiques, il existe déjà un autre topic, donc merci de ne pas "polluer" celui-ci...

ah tiens moi qui croyais faire un paquet original ^^.

Pour ma part je teste avec 2 birthing pod pour stabiliser le tout, même si je manque de maillons à 3 manas

mes questions tournent autour de liliana, rentable ou pas, et la lenteur du paquet, pas de tour 1, un tour 2 ayant pas mal de chances d'être assez passif, peu de résistance aux contres. (paquet combo en même temps)

Le peu de gestion disponible me fait également demander si en SB ou de base même escouflenfer d'acier c'est pas mal.

mes questions tournent autour de liliana, rentable ou pas, et la lenteur du paquet, pas de tour 1, un tour 2 ayant pas mal de chances d'être assez passif, peu de résistance aux contres. (paquet combo en même temps)

Ponder ? Faithless looting ? Selon tes couleurs, les deux peuvent être bien je pense.

Pour la résistance aux contres, ce qu'on craint, c'est surtout Dissipate. Perso, les Mana leak ne me font peur qu'un tour ou 2 où l'adversaire restera untap pour ne rien contrer, ensuite soit j'ai assez de mana pour faire passer Heartless, soit j'ai déjà Heartless et je peux faire passer autre chose ^^.

Le paquet reste original, mais j'en ai déjà vu tourner 2 ou 3 listes sur cockatrice, donc un certain nombre de joueurs y ont déjà pensé et on risque de le rencontrer une fois les tests aboutis - ou pas, si on se rend compte que c'est pourri .

Sur le papier ça me vend du rêve pour le style de jeu, mais pas pour l'efficacité ^^.

C'est tellement facile d'y penser que j'aurais dû m'en douter : tiens euh liche y a marqué invocation cruelle en gros sur sa tête ^^.

ponder je sais pas, j'hésite, faithless looting certes non ça me forcerait à revoir toute ma mana base et à l'affaiblir pour une carte qui ne fait de CA que quand la partie se passe bien.

Enfin pour l'instant j'ai pas installé dark ascension pour mws et j'ai pas les liches irl. Du coup je n'ai qu'une liste sur le papier, c'est joli mais ça s'arrête là ^^.

Je vais tester chat noir en SB ça a pas l'air dégueu contre du middle range.
Par contre dédain j'aime pas trop ça va enlever de la main ce qui ne fait pas peur (mis à part snapcaster quoi ^^)

Alors j'ai fait une dizaine de parties en boutique cette aprème avec le paquet suivant :

Enchantements (4) :
4 x Invocation cruelle

Créatures (23) :
4 x Myr Périlleux
2 x Ecorcheur de peau
2 x Superyon Myr
2 x Morguesort
3 x Myr de Palladium
2 x Exarque Fossoyeur
2 x Liche d'Havengul
2 x Métamorphe phyrexian
1 x Emperion de platine
1 x Guivre du massacre
1 x Démon scarifié de runes
1 x Simulacre solennel

Rituels/Ephémères (8) :
1 x Mémoricide
4 x Contemplation
2 x Dédain
2 x Zénith de noirsoleil

Planeswalker (2) :
2 x Liliana du voile

Terrains (22) :
4 x Catacombes noyées
3 x Rivages de Nappenoire
11 x Marais
2 x Iles
2 x Quartier fantôme


Sideboard :
3 x Faux-pas mental
2 x Extraction chirurgicale
2 x Mortemarque
1 x Bombe à rochet
2 x Dislocation
2 x Dédain
1 x Mémoricide
2 x bombe à sortilège d'annihilation


Je n'ai joué que contre des jeux "sondeur de secret".
Match up positif au final, mais j'ai affronté beaucoup de versions jouant des Lavamanciens sinistres, des mages lancevif et donc des sondeurs.
Du coup je me demande si je ne devrais pas sider des gutshot.
Les superyon sont vraiment très pratiques et ne collent quasi jamais à la main en 2 exemplaires. Ils permettens d'attirer les blasts et anti-artos adverses pour poser des mencaes plus grosses derrière.
Aucun problème de manabase, et j'étais sceptique sur le démon scarifié, mais il fait très bien son job.

Je préfère largement les métamorphes aux images phantasmatiques car ils ne meurent pas sur gutshot, ils permettent de copier les artos adverses quand on n'a plus rien sur table à part invocation cruelle et que l'adversaire n'a que des lvamanciens ou des mages lancevif.

Les myrs de palladiums permettent des sorties énormes et passent régulièrement au travers des cartes de gestion adverse.
Ils empêchent souvent l'adversaire de jouer mana leak et collent un petit point de dégat à l'occase quand la table est vide.
Dédain est très appréciable car il permet de connaître la main adverse très vite.
Liliana est vraiment pratique aussi car elle permet de tuer une créa adverse et de retirer un blast de l'adversaire dans les versions rouges.

Simulacre m'a rarement servi à grand chose. Je vais le zapper pour un autre démon je pense.

 Voici ma liste : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-59853.html

Si vous avez des conseils ou si elle peut apporter quelque chose... 

J'aime beaucoup smallpox dans un deck avec Heartless, je vous conseille de tester. Avec Titan Bleu et les simulacre, on ressort bien plus vite que l'adversaire 90% du temps et ça fait souvent la game... 

Par contre je viens de voir Emperion de platine dans la liste au dessus, et ca a pas l'air mauvais. Tutorisable avec mage aux trésors en plus. Mais je pense que je le mettrai en side (contre RG ramp, BG ramp, UXx Delver et autres deck agro).


En vous remerciant ! 

Petit up, après avoir joué contre une liste de UB Heartless :
- Trinket mage + Grafdigger's cage est assez excellent en side en virant le plan Liche.
- Treasure mage + Contagion engine permet de tenir agro.
Avec Pod, j'ai souffert des deux ^^.

La liste que j'ai affrontée ressemblait plus à un Grand Heart-chitect, mais ça mérite d'être pris en considération.

De très bons ajouts en perspective avec Surveillant démoniaque et Seigneur démon de Cendregueule.
Surveillant démoniaque devient une 3/2 pour N sous invocation cruelle, et si celle-ci tarde à venir, ça nous permet de sacrifier les éventuelles myr périlleux que l'on a en jeu.
Seigneur démon de Cendregueule semble un peu plus contraignant mais offre quand même un potentiel 4/3 vol pour NN sous invocation cruelle.

Dans le plan liche, les créatures sacrifiées pourront être rejouées plus tard et ça permet de rentabiliser la pioche d'un simulacre solennel que l'adversaire ne souhaiterait pas tuer.

De très bons renforts en tout cas, d'autant que le surveillant démoniaque pourra être copié à loisir avec métamorphe ou image phantasmatique.