[competitif/ Tiers 3] %G %W tokens

Pour Doomed Traveller, c'est l'autre qui décide s'il meurt sauf si tu playes Beast Within. Mais dans ce cas là, vaut mieux play la Garde du mausolée dans le genre.
Pour un contrôle, y a rien de pire qu'une créa qu'il faut gérer deux fois. C'est pour ça que ses bêtes là sont dans les jeux.

J'avais fait un jeu tokens pour tester aussi.

Je jouais pas de Wrath ni de Ring, j'étais plus dans l'optique, je mets la sauce et c'est tout.

4 Shrine blanc

4 Doomed Traveler
3 Hero of Bladehold
4 Jade Mage
3 Mausoleum Guard
3 Mentor of The Meek

4 Intangible Virtues
2 Paralel Lives

3 Beast Within
4 Midnight Haunting

3 Elspeth Tirel

23 lands dont 4 Gavony Township.


Mikaeus tu t'en fous, il fait le même taf que Township sauf qu'il est facilement gérable et qu'il fera son truc 2 fois maxi.
 Pour Jade Mage, en début de game, t'es pas méga content de la voir, ca sera une 2/1 pour 2 quoi.
Mais en fin de game, quand tu la topdeck, t'es juste super heureux. C'est une carte qui envahit un board tout seul et suffit d'un Vertu pour que ca devienne immonde.
Mentor c'est vraiment frais, ca fait piocher mini 2 cartes pendant la game et deviens insupportable pour l'autre en fin de game. Ca rentabiliste assez bien les "trous" dans la curve. Il te reste un mana open après que t'aie joué ta carte, eh ben, Mentor te le rentabilisera.
Pour les Lives main deck, c'était pour un test. En mirror d'aggro, ca envoie le steak. Face à contrôle c'est trop mou.
Pour revenir sur les bêtes qui pondent des tokens en mourrant, ca permet de jouer Wrath MD sans aucun soucis. Si la situation l'exige tu peux tout dégager en face en ayant déjà des tokens opé pour le tour suivant.
Fresh Meat paraît frais dans le side

je joue aussi un deck similaire et doomed traveler je le trouve bon mais je joue honor of the pure ,quand ta petite bete devient 3/3 ou 4/4 grace a tout les trucs qui la boost ben l adversaire a bien du mal a la gerer surtout si elle revient plus grosse et volante .

Bon je reviens à la charge, maintenant je joue des épée SoFaF main deck. Une a pris le slot du mayor, l'autre d'un des mikaeus.

J'ai testé mentor of the meek vite fait. J'ai pas pioché une seule carte avec en 15 parties, c'est bien ce que je pensais, j'ai autre choses à faire avec mon mana.
Fresh meet en side je vais peut être envisager... ça peut être bien dégeu après s'être un peu étalé, et même, tu bloque un titan avec 6 tokens => fresh meet => kill

 J'ai envisagé une liste aussi:

2 Timely Reinforcements
4 Intangible Virtue
3 Doomed Traveler
3 Fresh Meat
2 Jade Mage
4 Midnight Haunting
3 Parallel Lives
3 Beast Within
3 Hunter's Insight
2 Elspeth Tirel
1 Rampant Growth
1 Pentavus
6 Forest
11 Plains
4 Sunpetal Grove
4 Razorverge Thicket
4 Shrine of Loyal Legions

J'ai choisi de ne jouer pas jouer d'épée, et pas de Hero of bladehold, parce que ca fait rien tout seul ou bien ca as pas le temps de faire quelque chose si ca se prend son antibete, et que j'ai plutôt orienté le jeu "chaque carte fait quelque chose" (QA / CA).

Les trucs discutables:
- pentavus -> c'est plutôt en test. Ca avait l'air de faire un CA de cochon en late game (puisque ma version est plutôt contrôle que aggressive et poilue)
- rampant growth -> random slot psk je VEUX PAS le piocher pendant la game à la place d'autre chose. Par contre tomber dessus en première main c'est la bonne surprise parce que qui dit plus de mana, dit plus de sorts. Peut-être à remplacer par un land...mais pour l'instant je trouve ça mieux qu'un 26e land.
- hunter's insight -> on va piocher généralement 2, parfois 3, potentiellement 4...pour 3. C'est conditionné par le fait que nos créatures touchent l'adversaire, mais on en produit en quantités suffisantes pour jouer ce sort amha.

Ces slots là c'est un peu ma touche à moi...ils donnent le côté un peu funky au deck.

Le reste est assez normal:
Elspeth tout le monde va la jouer donc j'en joue que 2. Je préfère que ce soit l'autre qui se tap un tour pour flinguer la mienne que l'inverse (argument supplémentaire pour rampant growth finalement).
beast within / doomed traveler ben c'est une interaction interessante, et beast within était déjà bon mais devient génial avec l'enchant.
l'enchant est auto-in en x4, ainsi que le pondeur d'esprits.
Parallel lives c'est sexy sur le papier, et si l'adversaire laisse passer, toutes nos cartes ont double effet. C'est en général une carte qui fait game. x3 seulement.
Je ne joue que 2 jade mage parce que c'est plutot une carte de mid/late game amha, et que si je la chope trop tôt ca va me coller à la main et j'ai horreur de ça.

J'ai également hésité à jouer blade splicer en x2 ou x3. Je vais déjà tester comme ça plus en profondeur et j'aviserai ensuite.

Voilà pour ma contribution ! Liste très interessante et très dure à enrayer en tous cas. A suivre avec intérêt ^^

Le 13/10/2011 à 18:52, kristov avait écrit ...

Bon je reviens à la charge, maintenant je joue des épée SoFaF main deck. Une a pris le slot du mayor, l'autre d'un des mikaeus.

J'ai testé mentor of the meek vite fait. J'ai pas pioché une seule carte avec en 15 parties, c'est bien ce que je pensais, j'ai autre choses à faire avec mon mana.
Fresh meet en side je vais peut être envisager... ça peut être bien dégeu après s'être un peu étalé, et même, tu bloque un titan avec 6 tokens => fresh meet => kill

Sauf que les tokens ne vont pas au cimetière.

Si ?

bien sur que oui !

ou dumoin ils y passent un tres court moment [ Dernière modification par soulfire01 le 14 oct 2011 à 05h25 ]

Le 13/10/2011 à 23:34, Sead avait écrit ...
Sauf que les tokens ne vont pas au cimetière.

Renseigne toi avant de balancer des bêtise comme ça. Ou au moins met un point d'intérogation.
Les tokens vont au cimetière s'ils meurent, sont renvoyés dans la main s'ils sont renvoyés dans la main, et mis dans la bibliothèque s'ils sont mis dans la bibiothèque. Après comme ils sont retirés de la partie puisqu'ils n'existent pas vraiment, mais ils déclanchent quand même tous les effets.

@Tous :
Pitié les gars, il y avait un topic parallèle lives... J'essayais de parler d'un deck sérieux là...
Kibrule, ta liste un peu plus "contrôle" avec en tout et pour tout 3 beast within (que dans ton plan t'utilises plutôt sur toi), excuse moi mais c'est pas sérieux...

 @kristov: teste ta liste contre solar flare, et teste la mienne...
Je la qualifie de "contrôle" par opposition à aggro, parce que pour moi contrôle fait du CA et aggro colle des points.
Avec toutes les cartes qu'on nous offre pour faire du CA, j'ai trouvé que ta liste était pour le coup pas assez orientée CA.
Alors oui parallel lives c'est un autre topic, mais si tu fais un GW tokens, ben tu le joues.

Après ma liste n'est pas postée pour être la "meilleure", mais pour t'offrir des pistes de réflexion. Par exemple jouer DoJ quand tu joues un jeu rempli de bêtes, et ne rien avoir pour piocher quand tu joues plein de cartes qui font rien seules mais qui aident les autres, je trouve ça pas bien.

Après ya des cartes que je trouve intrinsèquement criticables, comme garruk-caca. Quitte à jouer un garruk, je préfère en jouer un qui fait quelque chose (l'autre en fait), quitte à le jouer à la place des unter's insight. Je testerai ça d'ailleurs.
Les O-ring je trouve ça à la fois bon et mauvais. A une époque, quand tu jouais blanc, il fallait les O-ring psk c'est fort. Et puis quand tu jouais tu te rendais compte que O-ring finalement c'est mou du genou, que tu l'as pas quand tu veux, que c'est cher...Bref je suis tellement plu fan de cette carte que je préfère jouer des cartes qui servent la synergie du pack (=> beast within qui gère des trucs ou bien te fait polluer le board).
Mikaeus c'est nul comme pas permis et ca passe pas entre les gouttes. le jouer lui a la place de bladehold c'est de l'hérésie.
Gavony machin je vais le jouer parce que ça a pas l'air mauvais, ou dumoins pas trop handicapant quand ca sert à rien.

Enfin dernière chose: tu joues tokens, tu joues vert, et tu joues pas parallel lives...à mes yeux ca te discrédite.
Exemple de game totalement habituelle dans le genre. On arrive T4 (sans souci grâce à tous les temporisateurs dont le deck dispose). On joue parallel lives. T5 Elspeth, et boum 6 jetons. Là si le mec a pas eu le temps de te gérer ton parallel lives entre le T4 et le T5, il concède... Bref c'est vraiment de la grosse menace qu'il faut jouer. Passer à côté, c'est se placer d'emblée en dessous d'une liste qui le joue amha.

En bref, ta liste est sérieuse, certes, mais tes choix sont pas optimaux. La mienne a ptetre le défaut de pas être sérieuse, mais elle apporte des réponses aux lacunes de la tienne.

LOL

Le 14/10/2011 à 12:28, kibrule avait écrit ...

@kristov: teste ta liste contre solar flare, et teste la mienne... J'ai testé (sur MWS -_-), le match-up me paraît pas si attroce... Je veux bien te conceder que la tienne arrive à voler des games à solar flare parce que c'est trop nul de jouer fresh meet main deck tellement c'est naze contre tous les autres decks.
Je la qualifie de "contrôle" par opposition à aggro, parce que pour moi contrôle fait du CA et aggro colle des points. Quand on dit contrôle, normalement c'est plus l'idée de gérer les menace au fur et à mesure. T'es obligé de faire du CA parce que sinon tu t'essoufles plus vite que l'autre et tu perds. Du CA sans gestion, ça s'appelle un deck combo. Mais ça tue plus vite que ton pack.
Avec toutes les cartes qu'on nous offre pour faire du CA, j'ai trouvé que ta liste était pour le coup pas assez orientée CA. J'essaie pas de boui-bouiter, mais de gagner. Il paraît que c'est mieux. Mais au passage, je trouve que j'ai plus de CA que ta liste.
Alors oui parallel lives c'est un autre topic, mais si tu fais un GW tokens, ben tu le joues. Ne fait rien seul, souvent overkill, tour 4 t'as besoin de faire des trucs en magic compétitif... C'est écris dessus que c'est une carte de casual

Après ma liste n'est pas postée pour être la "meilleure", mais pour t'offrir des pistes de réflexion. Par exemple jouer DoJ quand tu joues un jeu rempli de bêtes Apprend a pas t'étaller comme un gogole et tu verra que jouer DoJ et jouer des bêtes c'est pas incompatible, et ne rien avoir pour piocher (Depuis quand faut piocher pour jouer à Magic ? ça pioche mono-red ? Valakut ça piochait ?) quand tu joues plein de cartes qui font rien seules mais qui aident les autres, je trouve ça pas bien. C'est quoi mes cartes qui font rien toute seule ? 4 vertues intangible et 2 épées ? Trop dur, il faut un token pour les rentabiliser... Dans ta liste il y en a des millions de cartes qui font rien : Parallele lives, fresh meet, hunter's insight... Je dirais même plus que ta "pioche" en fait partie.

Après ya des cartes que je trouve intrinsèquement criticables, comme garruk-caca (Tu lui reproche quoi exactement ?). Quitte à jouer un garruk, je préfère en jouer un qui fait quelque chose (Tu sais ce que c'est la curve ? drop à 5<>drop à 4 ? En plus  ça pourrit ma manabase), quitte à le jouer à la place des unter's insight. Je testerai ça d'ailleurs.
Les O-ring je trouve ça à la fois bon et mauvais. A une époque, quand tu jouais blanc, il fallait les O-ring psk c'est fort. Et puis quand tu jouais tu te rendais compte que O-ring finalement c'est mou du genou, que tu l'as pas quand tu veux, que c'est cher...Bref je suis tellement plu fan de cette carte que je préfère jouer des cartes qui servent la synergie du pack (=> beast within qui gère des trucs ou bien te fait polluer le board). Je comprend juste pas tes arguments. Mes anti-bêtes je leur demande pas d'être synergique, mais de faire leur taff.
Mikaeus c'est nul comme pas permis et ca passe pas entre les gouttes. le jouer lui a la place de bladehold c'est de l'hérésie. T'as vu où que je jouais ça à la place de bladehold ?
Gavony machin je vais le jouer parce que ça a pas l'air mauvais, ou dumoins pas trop handicapant quand ca sert à rien. Enfin dernière chose: tu joues tokens, tu joues vert, et tu joues pas parallel lives...à mes yeux ca te discrédite. Et là, c'est le comble de la blague. "mouis tu joues GW sans lives, c'est nul. Par contre ton idée de LAND qui DOUBLE la force de mes bêtes (et qui du coup fait le même taf que ton enchant pourri) à chaque tour sans me bouffer de slot (ah, du coup c'est bien mieux en faite), je vais peut être essayer".


Exemple de game totalement habituelle dans le genre. On arrive T4 (sans souci grâce à tous les temporisateurs dont le deck dispose). On joue parallel lives. T5 Elspeth, et boum 6 jetons (bien ton exemple. Tu joues 3 lives et 2 elspeth, nice combo. Enfin si j'ai bien suivie tu imploses sur mana leak en faite. Moi je fais T4 garruk, T5 elspeth (je les joues en 4), ça fait 2 2/2 et 3 1/1, je trouve ça mieux. En plus si j'en pioche un tout seul ou qu'un des deux se fait contrer j'ai pas l'air d'un con. En plus garruk peut pêter une bête.). Là si le mec a pas eu le temps de te gérer ton parallel lives entre le T4 et le T5, il concède ... Bref c'est vraiment de la grosse menace qu'il faut jouer (Oh mon dieu, 6 1/1. C'est beaucoup trop pour moi, en plus si ça se trouve il a hunter's insight, il va piocher 1 pour 3, tant de CA, je peux pas luter). Passer à côté, c'est se placer d'emblée en dessous d'une liste qui le joue amha.

En bref, ta liste est sérieuse, certes, mais tes choix sont pas optimaux (J'ai rien vu qui me le démontre là). La mienne a ptetre le défaut de pas être sérieuse, mais elle apporte des réponses aux lacunes de la tienne (la seule carte que tu joues à qui je peux ne serait-ce qu'envisager de laisser une chance, c'est ce fresh meet de side).

 

A si un dernier truc. Les seuls cartes de ton pack qui pondent des tokens en quantité décente (pas jade mage) et de manière fiable, c'est Elspeth et midnight truc.
Ca en fait 6. Super paralellel lives.

[ Dernière modification par kristov le 14 oct 2011 à 13h49 ]

Le 14/10/2011 à 11:15, kristov avait écrit ...

Renseigne toi avant de balancer des bêtise comme ça. Ou au moins met un point d'intérogation.
Les tokens vont au cimetière s'ils meurent, sont renvoyés dans la main s'ils sont renvoyés dans la main, et mis dans la bibliothèque s'ils sont mis dans la bibiothèque. Après comme ils sont retirés de la partie puisqu'ils n'existent pas vraiment, mais ils déclanchent quand même tous les effets.

@Tous :
Pitié les gars, il y avait un topic parallèle lives... J'essayais de parler d'un deck sérieux là...
Kibrule, ta liste un peu plus "contrôle" avec en tout et pour tout 3 beast within (que dans ton plan t'utilises plutôt sur toi), excuse moi mais c'est pas sérieux...

Je l'ignorais, au temps pour moi. On a toujours joué ainsi (avec les potes).

 Ben écoute kristov si ce topic t'appartient jte le rends. Scuse hein!

ps: sans vouloir t'insulter, t'es un abruti de rembarrer comme ça quelqu'un qui poste pour aider.
[ Dernière modification par kibrule le 15 oct 2011 à 03h10 ]

@kibrule, kristov
Z'avez qu'à tester vos listes l'une contre l'autre pour les départager! ^^

*prépare le pop-corn*

Je crois que le ton monte un peu trop , je rappelle que magic meme si ca a des aspects competitifs , donc sérieux , ne doit pas avoir des gens qui y jouent chiants / irrespectueux / fermés / prétentieux , pour autant.

Si vous etes pas capables de garder votre calme et que vous faites ressortir tant de frustration , meme si magic c'est important pour vous , ben aller en cure d'abord.Ca doit faire du bien.

toute facon le deck du normat c'est UG modern drege Na
(oui je flood, pris au 2nd degr& cela peut-être vu comme une critique subtile du combat acharné de kristov VS kibrule, quel K serra le bon? là suite au prochain épisode)