[Compétitif/ Tiers 3] %U %W %B Solar Flare

J'aime bien la dernière liste a part le fait qu'il y ait pas de contre en fait, je préfère mettre 3 mana leak à la place des timely et side les timely non ?

De se que j ai pu voir dans les résultats des derniers tournois,les solar sont tous joués en version contrôle (pas plus de 2 unburial,aucune lilian et compagnie).J aimerais bien voir si une version disons turbo (comme celle poste par Niic au début) peut perfer.

Yop!

J'ai fait 8 rondes de standard avec le deck aujourd'hui au GP Milan.
Mes excuses officielles à Maelstrom a qui je devais amener plein de cartes pour RDW et j'ai juste oublié... les shrines. www.epic-fail.niic a encore frappé…
Mon side, j'ai pu le constater, était loin d'être optimal, , mais j'ai pu tester trois MU et goûter un peu au field.

Ma liste avant les commentaires:

35 spells (10 créatures)
4 Ponder
4 Mana Leak
1 Doom Blade
1 Dismember
2 Snapcaster mage
2 Phantasmal Image
4 Liliana of the Veil
2 Oblivion Ring
2 Timely Reinforcement
3 Forbiden Alchemy
1 Day of Judgement
3 Unburial Rites
3 Sun Titan
2 Wurmcoil Engine
1 Elesh Norn

25 lands
3 Darkslit Shores
3 Seachrome Coast
3 Drowned Catscombs
3 Glacial Fortress
3 Chapelle isolée
2 Nephalia Drownyard
4 iles
2 marais
2 plaines

Side:
2 Snapcaster mage
2 Dismember
2 Day of Judgement
2 Divine offering
1 Flashfreeze
1 Dissipate
1 Forbiden Alchemy
1 Consecrated Sphinx
2 Surgical Extraction
1 Memoricide

Le field de 130 personne comprenanait 69 Solar Flare et une trentaine de RDW. Ca pose l'ambiance. Moi quia ttendait pas mald e pod et de tempered Steel, j'ai été un peu surpris.

Ma liste a l'originalité suivante: ponder à la place de Think Twice. maelstrom hurlera le contraire, mais à l'usage, c'est mieux: sur mes 3 mirror matchs et lors des 2 UW contrôle, à chaque fois, ponder m'a fait prendre un avatage significatif sur mes adversaires qui jouaient Think Twice. Pendant qu'ils creusent de 1, je creuse de trois, et lorsqu'ils piochent 1 pour trois, je creuse de 4, garde la meilleure carte et met des spells souvent utiles au grave. Accessoirement, ponder est la seule réponse du deck à "tour, le LG 1/1 -> 3/2", et rien que pour ça, ça vat la peine. Enfin, ça m'a acheté 2 games sur "snapcaster désespéré sur ponder-qui-trouve-enfin-ma-solution." et permis déviter des color-death que think twice n'aurait pas réglé sufffisamment vite, que ce soit au niveau du nombre de cartes creusées ou du tempo.
Bref, ponder force à des choix douloureux (think twice est qd même bien, c'est instant), mais ca vaut laaaaaargement la peine.

Globalement, on peut retenir ceci:
- Le mirror est chiant au possible, et extrêmemnt long, surtout post-side. J'ai jamais fait plus de deux games, et deux de mes trois mirrors ont terminé en draw (alors que je menais royalement, blah blah déchatte).
- RDW est prenable, mais les timely main deck sont obligatoires. Il en faut deux en side, c'était une erreur de ma part.
- On est meilleurs face à UW. C'est long, mais à terme, nos spells sont meilleurs que les siens. Wurmcoil est très fort dans le match.

Mes remarques sur mon build:
- 4 Liliana, c'est trop. 3, c'est amplement suffisant.
- Il faut deux images pour combattre St Traft, mais je ne suis pas sûr que deux maindeck valent la peine. Ok, c'est fun éà remonter sur titan, mais on doit avoir de meilleures cibles. Il y a peu de créas intéressantes à copier en face. A part une fois wurmcoil, j'ai toujours copié le titan, et c'était un brin over-kill, et pas toujours efficace. A mon avis 1 main-1 side contre UWblade.
- Alchemy c'est le meilleur spell du deck. Tous ems adversaires étaient d'accord, spécialement dans les MU contrôle, ou on passe ses 5 premiers tours sans rien jouer, faire Alchemy fin de tour, c'est mortel. Accessoirement, il m'est arrivé de révéler une fois rites et titan tour 3 apres un St traft, ca a mis une mechante pression, la wurmcoil au tour 4! Mais mon adversaire a mal joué. A noter que si ca arrive contre monored, c'est la fete du slip et des jaretelles!
- Le sphinx devait amélioré le MU contrôle à la place d'Elesh Norn, mais en fait, je pense que dans son slot, Azur Mage est bien mieux. Maelstrom suggérait Sheoldred. J pense que les deux cartes sont valables selon les goûts.
- Wurmcoil c'est malade. A mon avis le meilleur thon du pack, tous MU confondus, même si Sun Titan est plus dans le thème, Wurmcoil m'a plus souvent fait gagner, car il "résiste" à DoJ face à contrôle. Or, els gens sont bêtes et pensent que DoJ c'est fort contre nous, alors que c'est rarement le cas. Le plus souvent, la bête revient le tour d'après, et voilà…
- Flashfreeze c'est nul. Je l'avais entré pour RDW ET Pod, mais ce dernier est sous joué, et contre RDW, flashfreeze etait clairement marginal. Il en méritepas son slot.
- En revanche, les Divine offering, même si je n'ai pas rencontré de Tempered Steel, ben c'est très fort contre deux problèmes que le deck gère mal: Nexus et Shrine rouge. En plus ça se flashback sous snapcaster. C'est pas laid non plus contre les épées. Deux excellents slots de side.
- les snapcaster de side sont en trop également. J'pense qu'il en faut 3 maindeck, comme le préconisait Maelstrom, et pas en side.
- 4 timely dans les 75. Obligé. En plus ca se snapcast. J'en ai joué pas mons de 6 à un RDW à coup de snapcaster, il a failli devenir fou. Mais genre: FOU.
- Je pense que jouer des misstep en side pour gérer les extractions post-side, ce ne serait pas bête. Genre deux.
- le land qui meule de 3 est mortellissime en offrant une action utile en fin de tour. Faudra tester 3, mais j'ai peur que ca déstabilise la mana base.

Voilà.
Globalement, le deck est très fort, je ressors invaincu en 5-0-3, à une place des prix grâce à un différentiel abyssal et à un missplay au 3è match qui entraîne le draw grâce à un triple top-deck adverse.

Par contre, si ça tourne au mirror indéfiniment, ca va etre très, mais alors TRES chiant (draw-land-à toi!).

Merci du report !
Je sais pas si on peut généraliser la méta avec ce tournoi parce que mono red, c'est un peu le choix du "je connais pas le format, mono red dans le doute", et solar flare le jeu à la mode....

T'as pas scout ceux qui sont arrivés dans le top 8 ?

Et sinon le jour 1 c'est pas trop mal passé ?

Ce que tu dis est vrai. Seulement Solar, c'est fort. Meme si c'est chiant, faut plus qu un pauvre surgical extraction pour arreter le deck (et meme plus que trois, expérience faite), et RDW balance de sacrées claques. QUi plus est, il a gagné le dernier StarCityOpen et surfe donc sur la vague. Meme s'ils etaient sur-représentés à l'event, on peut sans trop craindre de s avancer dire que les jeux seront présents.
Non, j'ai pas vu le Top8 car je suis parti en vitesse, mes potes s'étaient déjà cassés.
Et enfin, jour 1 catastrophique. Deck moyen fort mais sans bombe qui te retourne la game, et surtout une déchatte au mulligan et au color screwed (dans un 2 couleurs) assez fou. J'ai même perdu contre le plus mauvais joueur de magic que j'aie jamais rencontré, et affronté deux pros malgré mes mauvais résultats. La fête, quoi! 5-4 au final, en remontant depuis 1-3.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 09 oct 2011 à 23h27 ]

Niic

J'ai une question ,es ce que tu peut me dire plus ou moins bien sur comment était foutu les U/W contrôle que tu as croisé,en créa ?Je te demande car j'ai monté un U/W ,avec le pisteur et malgré qu'on me soutiennes qu'il est de la balle et tout ,je commence a me dire ,qu'il est assez "puant" .Es ce que tu en as vue ?Si oui ont il fait des résultats ?

Bon bah Niic a bien résumé la situation.
Après le pauvre a pas put testé Think Twice donc il peut pas savoir mais le problème c'est que le méta à ce jour nécessite les Timely Reinforcement MD et 2-3 DoJ MD, ce qui fait qu'on a besoin d'un blanc stable et donc le bleu est destablisé et il faut prendre des cartes quelque part, d'où le fait que plusieurs listes sortes Ponder, ce qui est légitime. Après selon ce qui va se passer dans le prochains mois, on pourra tout à fait sortir les TR et DoJ pour remettre Ponder.
Sinon, oui Solar Flare c'est fort, le problème c'est qu'effectivement avec Niic on a constaté que les games durent en mirroir, mais duuuureeennttt, at ça, c'est chiant quand il faut gagner, donc je pense qu'il vaut mieux trouver un deck alternatif, qui sera plus rapide est permettra de s'assurer la win au lieu du draw car sinon, la seule chose à faire, c'est assurer la première et temporiser la suivante pour ne pas prendre le risque de faire draw, et c'est encore plus chiant que la game 1. (d'où mon build U/B)

@bilyboy67: regarde les decks des starcity et topics du forum pour ça.

Sinon, pour le day 1 en scellé, j'ai fais un joli 6-3 même si ça méritait le 9-0 -. -
Je me fais voler 2 games par un Grimgrin, le type top deck comme pas deux, surtout sur la 2e que je perds... (je gagné la première partie en lui roulant dessus)
2e que je perds, je prends stupidement un game loss parce que j'ai la bonne idée de signaler qu'il me manque une carte. Prochaine fois j'en mettrais une en replacement jusque la ronde suivante où je récupérerais la carte perdu, je perds 2-1, restait bloqué à 3 mana sur la 3e...
Et 3e round perdu, le bonhomme avait un très bon jeu également, mais là pareil, il a donné toute sa chatte à son Mindshrieker qui me meule tous mes removals pour me faire draw que des lands, wtf?

Les 6 autres rondes, 2-0 pas plus de 20-30 minutes rondes, 0 mulligan, 2 bloquage à 3 mana avec une courbe à 2 et 5 mana.

Mon jeu? Cheaté, rien en vert, noir, rouge mais tous en Blanc et Bleu du genre: 3 humain 1/2 qui tapent des créas, 1 esprit volant qui boost les autres de chaque, 1 mignight hunting, 2 Murder of Crows, 1 Monk honored by the geist, 2/1 fly first strike, smite the monstrous, Mindshrieker, Ludevic abomination (ya un marseillais qui a pas apprécié la transfo T5 avec un board vide xD), le 3/2 qui fait sauté un z/v/ww, l'enchant pacifisme, 1 zombie volant 3/4, 2 zombies 4/5, think twice, le spell qui tape 2 créa avec FB etc...
Bref, tue moi une créa, je t'en met encore une plus forte en échange xD Mon cimetière était recyclé en permanence.

Jour 2: 1 scellé, 1 draft 85% de mes games se résument  : mana death, mulligans etc... Quasiment rien gagné du coup et c'était pas faute d'avoir des decks cheatés, du genre au draft : un total de 8-10 loups garous... et l'autre en face, après être resté bloqué à 2 mana 5 tours, 3 mana 3 tours de plus et avoir tenu jusqu'à lui coller 16 blessures et mourrir à 1 tour de gagner, le gars il me fait "woaw, c'était une belle partie!". Bordel, un mana death ils appellent ça une belle partie en Italie -. -'

Histoire de pas tout avoir perdu, j'ai quand même récupéré une Liliana et un Snapcaster encore :-°
Acheter les boîtes, ça sert à rien, hein Niic

C'est marrant ce que vous dites parceque justement, pour ce qui est des games que j'ai fait vs un Solar Flare avec mon UW Pike, et ben, j'ai toujours gagné de la même manière. On se neutralise et on est les deux en mode topdeck jusqu'a ce que je creuse assez pour chopper mon Pike ou un BSZ pour chercher Pike.
La dernière game : ca a fait : Lui, Topdeck Suntitan, qui remonte Image qui remonte Snapcaster.
Moi, Pike j'équipe le Nexus, tu prends 14 marqueurs poison.

Pike ca abrège des vies, pensez y et en fin de game,SoWaP ne ferait pas ce taf là. 

Plop:

1) [Mode méchant modo:] Maelstrom, ton report de scellé n'a rien à faire ici. ll y a un topic T3. [/Mode méchant modo]

2)

le problème c'est qu'effectivement avec Niic on a constaté que les games durent en mirroir, mais duuuureeennttt

J'ai un peu réfléchi. C'est certain que les games ont duré des plombes (contre UW aussi d'ailleurs). A mon sens, il y a une solution simple: mieux cnnaître le deck, jouer plus vite que l'adversaire, lui foutre la pression et appeler le judge pour qu'il constate que l'autre traîne. Parce qu'il faut bien dire qu'à ce tournoi, aucun des joueurs de Solar Flare (bon, disons une ENORME majorité) connaissait mal le deck, checkait son cimetière et celui de l'adversaire en permanence, franchement, je pense qu'en étant un peu plus "agressif" avec mes adversaires et plus réactif/rapide, ça aurait pu le faire.

3) Sérieux, ton argument sur les couleurs pour ponder il est pourri. A part les 3 chappelles, TOUS les bilands produisent du bleu… Enfin bon, si t'as envie de te prendre des 3/2 dans la face, c'est ton souci, hein… Je dis pas que think twice est mauvais, mais bon, faire aussi peu de CA, quand tu vois ce que le deck est capable de produire avec le grave, ça fait pas rêver.

4) Sinon, j'ai réfléchi à ton idée de purify the grave et changé d'avis. Ca semble une réponse meilleure que misstep à extraction, puisque tu peux:
- "éviter" les missteps adverses (le spell se joue deux fois)
- remove ta carte en réponse à un surgical adverse, tout en gardant une carte active.
- contrairement à misstep, si le mec en face touche pas ses surgical, c'est pas mort.
Franchement, je suis pas encore convaincu, mais je suis mois catégorique que mon: "idée de merde" de dimanche. Ca se laisse tester.



Sinon, à mon avis, pisteur, c'est pas bon. J'en ai pas vu, cela dit. Les UW contrôles que j'ai vu tuaient avec Gideon, Karn, le land qui fait des zozios, snapcaster, nexus, azur mage et St Traft. Mais bon, j'ai défoncé un des deux et draw contre l'autre sur mini-missplay + déchatte (si le mec avait eu un tantinet de savoir-vivre, au stade ou on en était (1-0-2), il me l'aurait laissée, tant il était évident que la game était pour moi.

Le 10/10/2011 à 20:25, Xeelan avait écrit ...

C'est marrant ce que vous dites parceque justement, pour ce qui est des games que j'ai fait vs un Solar Flare avec mon UW Pike, et ben, j'ai toujours gagné de la même manière. On se neutralise et on est les deux en mode topdeck jusqu'a ce que je creuse assez pour chopper mon Pike ou un BSZ pour chercher Pike.
La dernière game : ca a fait : Lui, Topdeck Suntitan, qui remonte Image qui remonte Snapcaster.
Moi, Pike j'équipe le Nexus, tu prends 14 marqueurs poison.

Pike ca abrège des vies, pensez y et en fin de game,SoWaP ne ferait pas ce taf là. 

Pike ça fera rien contre Flare, surtout si le mec en face il a mis des revoke existence pour les Shrine, bah il va te les coller sur tous tes équipement et même snapcaster, donc bref, il a juste besoin d'un sort pour rembaler ton deck.

@ Niic: oui, les bilands produisent du, mais comme tu dois rentrer plus de plaines de base pour être sur de pouvoir jouer ton DoJ ou TR, bah du réduit ton nombre d'île (tu garde les Swamp pour Lili) et du coup ton au tour 1 t'as bien moins de chance de l'avoir, car c'est là que tu joue ton Ponder, pas T2.

Et ponder = Sorcery, Think Twice = Instant c'est là aussi la grosse différence, même si je suis d'accord que Ponder fait ducafé, surtout avec les Snapcaster, il n'en reste pas moins que je pense que ThinkTwice est supérieur à Ponder dans la plupart des cas. 

Ponder, c'est fort tout le temps. Pas seulement tour 1. J'irais meme jusqu'à dire que plus tu peux le jouer tard, plus t'as d'infos, mieux c'est. Si j'ai une sortie correcte, je ne joue pas ponder tour, même si j'ai mon bleu.

L'argument que je capte pas, c'est pourquoi Pike prendrait les anti-artos et pas les Sword? Elles sont protégées contre les Désenchantement-like? 

Je rejoins niic sur la supériorité quasi systematique de ponder over think twice , qui reste un choix plus orienté trés control et surtout moins efficace sur le long comme le court terme pour creuser/trouver des solutions.Aprés c'est peut-etre pas l'endroit pour en debattre...

 

Sorry Xeelan , je comprends ton engouement pour le pike , mais c'est pas multi usage , comme tu le dis toi meme c'est bien que pour finir les game.Tandis que les swords ben c'est toujours excellent.Je n'ai toujours pas testé mais je fait le faire quand meme , pour voir

 Think twice c'est évident que c'est une carte moyenne. Ponder même si on peut le jouer qu'une fois, ca fait du QA, alors que think twice cantrip pour 2, ou bien fait +1 pour 4...

Pour 5.