artdevil  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 04/09/2022
Grade : [Druide]  Inscrit le 23/01/2006
1141 Messages/ 0 Contributions/ 58 Pts |  Envoyé par artdevil le Mardi 11 Octobre 2011 à 11:03
En mirror, un side avec une pointe aggro, genre Geist of Saint Traft et Blade Splicer qui remontent les 2 sur Titan, ce serait pas mal non?
___________________ En essayant continuellement on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
Devise Shadok
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alex7617  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/08/2018 Grade : [Nomade]  Inscrit le 23/01/2007
5678 Messages/ 0 Contributions/ 10 Pts | Envoyé par alex7617 le Mardi 11 Octobre 2011 à 18:45
Le 11/10/2011 à 00:09, Xeelan avait écrit ...
L'argument que je capte pas, c'est pourquoi Pike prendrait les anti-artos et pas les Sword? Elles sont protégées contre les Désenchantement-like?
C'est surtout que pike c'est juste tout pourri, ya pas assez de rituels//instant a jouer et ca fait que bourrer bêtement là ou une sword augmente la défense d'une bête et a de vrais effets.
C'est pas trop complexe à voir, si ?
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Xeelan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/04/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/09/2008
1561 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xeelan le Mardi 11 Octobre 2011 à 19:02
Des effets loin d'être indispensables si tu sais play. T'as pas besoin d'une discard par tour pour gagner une course au CA, tu play contrôle.
Donc là où une sword aura collé 3-4 pains si elle a touché une fois avant de se faire gérer, Pike aura collé 6 minimum.
Et cette carte permet de faire des one-shot sur un Inkmoth.
En Endgame, une sword mettra 4-5 tours à tuer, là où un pike en mettra 1 ou 2.
Pike donne first strike donc dans la plupart des cas, même si tu te fais chump ta bête , ça retardera que l'échéance d'un tour, comme une sword l'aurait fait, et ça, c'est seulement si j'ai pas pu équiper une créa à capa d'évasion.
La seule chose que je vois, c'est que Pike permet d'éviter d'entrer dix milles kills différents contrairement aux autres cartes car c'est un kill très efficace et peu fragile puisqu'il prend bien moins de chose que la plupart des kills de contrôle.
___________________ Xeelan, fan de gobelins .... et de LGs.
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Niicfromlozane  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 26/07/2009
5371 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niicfromlozane le Mardi 11 Octobre 2011 à 19:05
Alors a priori le geist c'est pas bien (image, snapcaster), mais le splicer ca a une gueule de bonne idée.
Perso, je vais commencer par tester Azur Mage, qu vu de la longueur des games, il devrait faire piocher 5-6 cartes facile. Splicer est en second sur ma liste.
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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:
L'expérience a montré que Niic était trop fort.
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invasion99  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/09/2021 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 22/07/2005
982 Messages/ 0 Contributions/ 62 Pts | Envoyé par invasion99 le Mardi 11 Octobre 2011 à 21:19
Excellente liste nic.
Je vois pas ce qui peux battre solar flare :s !
___________________ Profite du moment présent en espérant qu'il dure éternellement
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Thomaba  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/08/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/06/2011
103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Thomaba le Mardi 11 Octobre 2011 à 21:59
J'ai un peu testé cette liste ce week-end :
Spell 26
- 4 Ponder
- 4 Mana Leak
- 3 Liliana of the Veil
- 3 Forbiden Alchemy
- 3 Unburial Rites
- 2 Doom Blade
- 1 Go for the Throat
- 2 DoJ
- 2 Oblivion Ring
- 2 Timely Reinforcement
Creatures 9
- 3 Sun Titan
- 3 Snapcaster Mage
- 1 Wurmcoil Engine
- 1 Phantasmal Image
- 1 Elesh Norn
Lands 25
- 4 Isolated Chapel
- 3 Darkslick Shores
- 3 Drowned Catacomb
- 3 Glacial Fortress
- 2 Seachrome Coast
- 2 Nephalia Drownyard
- 4 Swamp
- 2 Plain
- 2 Island
Side
- 3 Surgical Extraction
- 2 Timely Reinforcement
- 1 Oblivion Ring
- 1 DoJ
- 1 Phantasmal Image
- 2 Dissipate
- 2 Divine Offering
- 1 Dismember
- 1 Forbiden Alchemy
- 1 Sheoldred
C'est à améliorer surement, surtout le side, mais j'ai l'impression que ma liste est pas mal (elle est pas loin de celle de Niic), vous en pensez quoi
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artdevil Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/09/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 23/01/2006
1141 Messages/ 0 Contributions/ 58 Pts | Envoyé par artdevil le Mercredi 12 Octobre 2011 à 15:04
J'ai fait aussi quelques tests avec une liste similaire à celle de Thomaba.
Niveau créature, les choix me semblent très bons:
- Sun Titan et Snapcaster Mage, ca semble évident dans le deck
- Wurmcoil Engine, c'est bien dans tous les cas car toujours chiant à tuer et vs Aggro, on s'achète du temps
- Elesh Norn, c'est top vs aggro, ça fait bien souvent l'équivalent d'un DoJ
- Phantasmal Image, ça marche pas mal non plus. J'ai l'exemple où j'ai copié un Oblitérateur phyrexian adverse. L'autre tirait la gueule après avoir buté le sien.
La quantité de chaque me semble bien proportionné.
J'ai aussi testé le Sphinx consacré et ça marche vraiment bien aussi.
Niveau sorts, j'ai pas testé Ponder, je joue plutôt Think Twice mais je vais tester.
Enfin, j'ai été assez déçu de Liliana. J'ai pas trouvé qu'elle apportait grand chose dans le deck (j'ai plutôt joué contre des decks aggro).
___________________ En essayant continuellement on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
Devise Shadok
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invasion99 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/09/2021 Grade : [Sorcier] Inscrit le 22/07/2005
982 Messages/ 0 Contributions/ 62 Pts | Envoyé par invasion99 le Mercredi 12 Octobre 2011 à 16:59
Moi je trouve liliana très forte et je la garderais même en x4 ou x3.
Une raison simple : elle aide à mettre des cartes au cimetière, thons pour ramener aux rites par exemple.
De plus, son effet à -2 est vraiment fort contre aggro au tour 3.
Et liliana revient sur sun titan.
Je pense que cette carte est très bien adapté au deck.
___________________ Profite du moment présent en espérant qu'il dure éternellement
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artdevil Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/09/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 23/01/2006
1141 Messages/ 0 Contributions/ 58 Pts | Envoyé par artdevil le Mercredi 12 Octobre 2011 à 17:10
En fait, ce que j'ai constaté, c'est souvent que j'avais déjà nettoyé le champ de bataille ou qu'il restait juste une créature en face et qu'elle servait du coup une fois.
Et d'autre part, pour la discard, Alchimie interdite avait déjà fait le boulot de mettre ce que je voulais au cimetière. Maintenant, je suis peut-être tombé sur des parties qui ont fait qu'elle ne m'était pas utile alors qu'elle l'est vraiment.
On voit aussi que les dernières listes dans les tournois aux US ne la jouent pas forcément.
Donc débat: Liliana or not Liliana?
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Devise Shadok
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Thomaba Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/08/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/06/2011
103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Thomaba le Mercredi 12 Octobre 2011 à 21:23
Révocation de L'existence c'est pas mieux que Divine Offering pour le side ?
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Niicfromlozane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 26/07/2009
5371 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niicfromlozane le Mercredi 12 Octobre 2011 à 21:43
Ca tue pas nexus.
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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:
L'expérience a montré que Niic était trop fort.
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Cancer  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/12/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/09/2011
165 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Cancer le Mercredi 12 Octobre 2011 à 21:50
Moi je trouve liliana très forte et je la garderais même en x4 ou x3.
Une raison simple : elle aide à mettre des cartes au cimetière, thons pour ramener aux rites par exemple.
De plus, son effet à -2 est vraiment fort contre aggro au tour 3.
Et liliana revient sur sun titan.
Je pense que cette carte est très bien adapté au deck. En fait, actuellement, les listes qui font les meilleures perfs globalement sont celles qui ne jouent pas Liliana... Et c'est dû au fait qu'en miroir, Liliana est une carte morte.
Défausse ? Ok, moi aussi, j'en avais besoin.
Sacrifice ? Oh, c'est con, je n'ai pas de bête.
Contre Red deck wins, elle n'est pas top non plus car trop lente, un Go for the throat fait bien mieux l'affaire. Bref, c'est une carte qui rentre très bien en théorie dans l'esprit du deck, mais comme les deux grosses listes actuelles sont Flare et RDW... bah, on l'a souvent dans l'os.
J'ai beaucoup testé et vu des gens tester contre deux versions différentes de Solar flare cet aprèm'. Le deck a un mauvais M-U de base contre Birthing pod, les Revoke existence font un boulot incroyable post-side. Il perd aussi sur... Illusions, aussi incroyable que ça puisse paraître.
La version la plus solide que j'ai vue jouait deux Batterskull, et apparemment, c'est très fort. Peut-être meilleur que Wurmcoil dans le pack.
[ Dernière modification par Cancer le 12 oct 2011 à 21h50 ]
Sinon, je pense que comme Revoke existence gère Oblivion ring et Tempered steel, ça reste quand même meilleur comme carte qu'une Divine offering.
___________________ "Trois pommes ont changé la face du monde. Celle d'Adam et Eve, celle de Newton, et celle de Steve Jobs."
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Niicfromlozane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 26/07/2009
5371 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Niicfromlozane le Mercredi 12 Octobre 2011 à 22:24
Sinon, je pense que comme Revoke existence gère Oblivion ring et Tempered steel, ça reste quand même meilleur comme carte qu'une Divine offering.
Non. nexus est trop problématique. Tempered steel on le gere a la wrath et aux removals, O ring n'est pas un problème, on a un bon MU contre les decks qui le gerent. Accessoirement, Divine est aussi meilleur contre les shrines, le jouer en ephemere n est pas du luxe.
Liliana est effectivement un 2-3 slots. Mais elle reste très forte, faut pas déconner. La discard ca va vite, tu peux pas te permettre de te prendre son ulti!
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Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:
L'expérience a montré que Niic était trop fort.
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Thomaba Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/08/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/06/2011
103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Thomaba le Mercredi 12 Octobre 2011 à 23:35
Batterskull c'est complétement idiot dans ce deck, le délire c'est de réanimer ses bêtes et de pouvoir rejouer ses spell du grave, Batte tu voudras jamais le discard, tu voudras jamais le meuler, tu voudras jamais le mettre au cimetière sur Alchemy, bref c'est mauvais dans le deck pour moi.
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Cancer Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/12/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/09/2011
165 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Cancer le Jeudi 13 Octobre 2011 à 00:38
C'est peut-être complètement idiot, n'empêche que ça gagne. Donc éviter de porter des jugements quand on n'a pas testé. Une 4/4 vigi lifelink qui ne meurt sur aucun antibête, c'est juste fort, et ça n'empêche pas de jouer des titans.
De toute façon, Sacres c'est x2.
Ok pour Divine offering.
Après, pour Liliana, c'est juste un constat hein. Regardez les listes gagnantes. Il y en a notamment une que je n'arrive pas à retrouver où le top 16 contenait une douzaine de Solar flare, et celui qui a fini 2ème ne jouait AUCUNE Liliana.
En mirror et contre RDW, c'est juste moins bon qu'un contre ou un antibête de plus.
Parce que en plus de l'inutilité de la défausse et du sacrifice, il y a le fait qu'on n'atteindra généralement jamais l'ulti en miroir. Vu qu'on n'a pas envie de se tapper des manas pour la jouer avant le tour 5, sous peine de se la faire contrer.
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