[développement] Ecological Caw Blade

Bonjour à tous

Avec la  nouvelle epée et ainsi le montrueux spoiler vert, la couleur la plus forte devient le vert et non le bleu

du coup pourquoi ne pas faire un caw blade Vert/blanc au lieu de blanc/bleu, bref préservons notre envionnement.

Voici donc la liste "écologique" auquel j'ai imaginé

24 x Lands

4xBosquet de Solpétal
4xHalliers à l'Orée des Rasoirs
3xBois sauvage en éveil
3xTectonic Edge
6x Forêt
4x Plaine

25x Créatures

2xSun Titan
2xThrun, le dernier troll
1xHéroïne de Fortcoutel
4xBaloth tenace
4xOiseaux de paradis
4xMirran Crusader
4xStoneforge Mystic
4xSquadron Hawk

11x Other Spells

4xSummoning Trap
3xBeast Within
1xSword of War and Peace
1xSword of Feast and Famine
1xSword of Body and Mind
1xBatterskull

15x Sideboard

1xBeast Within
2xDivine offering
3xLeyline of Sancity
3xSurgical Extraction
4xKor Firewalker
2xLinvala, Gardienne du Silence

Voilà, un premier jet qui me semble pas trop mal

des avis ?

[ Dernière modification par Liehos le 24 avr 2011 à 14h43 ]

effectivement j'avais totalement oublié gidéon, qui est une très bonne idée et qui rentre totalement dans l'idée du pack.
merci !

je vais passer le "batterskull" en side board et rajouté un Gideon Jura à la place

Pour cobra, j'attend de tester pour voir dans mais dans l'idée le jeu est clairement anti-caw blade. (donc je devrais ^pouvoir m'en passer)

Les summoning trap qui pourront maintenant ramener un truc tour 1, s'il me contre mon bird .

La situation la plus drôle , c'est contrer stoneforge, je joue un trap, je chope sun titan, qui me ramène ma mystic contré de mon cimetière et va chercher une épée. Là en face je pense qu'il est dégouté

Les baloth tenace , que je trouve intéressant contre aggro et contre SFF

Je prend les 3, je me défausse d'une carte... euh d'un baloth qui part inadvertance arrivent sur CdB (en plus d'être bon contre aggro)
les thrun qui sont anti-contrôle et les Beast Within (qui sont anti-tout ....)

Donc le cobra j'attend de voir avant de le rajouter

Magnet , je vais peut-être le rajouter en side, effectivement.

 Summoning Trap *4 MD ?
Tu arrivera a le caster si tu joue contre un deck sans counterspell ? J'en doute
Par contre Gideon doit avoir sa place dans ce deck, tellement il est ignoble.
Mais j'aime bien ta liste, l'idée est là, reste a savoir si ca marche...

bah je te rappelle que pour le moment le format

c'est
1) U/W
2)U/G/R
3)Valakut
4)U/B
5) tout le reste

alors, bon 4x Summoning trap MD, ca se défend largement, si d'ici là ça change, j'effectuerais des changement

Oué Gigeon est juste ignoble pour faire passer la créature équipé

Cobra a l'air fort mais remplacera difficillement mystic tour2 mais aussi shaman (et shaman c'est bien). Il n'a pas l'air dans le tempo du jeu : ça permet d'intégrer des solutions en X1 sans trop pourrir le deck.

Trap peut rester en effet toutefois tu n'as pas assez de gros thon pour rendre la chose ingérable/dégénéree (non avec 2 sun titan ça n'arrivera pas tout le temps)

Thrun dans un format avec épée verte ou épée verte ... non.

pour cobra , c'est ce que je pense aussi, je dois retirer des bon slot a la base

thrun, il est enorme dans ce packm thrun equipe etant tres fort, il est ingerable hormis par BSZ, et la sword G/B ou G/U n'y changera rien, il est pas la pour bloquer

pour le moment la masterbase de NPY a ete cree ce qui  m'a permi de faire quelque premier test sur MWS

l'epee R/W est magic contre Caw blade
en plus de rendre nos creature ingerable et imbocable, un faucon equipe au tour 3 ou 4 colle 10 d'un coup
3 dégât +7 car caw blade a souvent 6 ou 7 cartes en main

Thrun c'est bien contre valakut, contre caw blade, contrte aimant de culbute que tout le monde joue

alors dire qu'on ne joue pas thrun parce qu'il y a les épée désolé mais je te suis pas

1) si en face il ya pas d'épée il est monstrueux
2)si en face il y a une épée, il ,mettra toujours une pression et il suffira de l'équipée, et là on va rire.
*
Je suis passé pour le moment à 3 baloth tenace pour remettre un batterskull MD car c'est vraiment une très bonne carte après quelque partie.

baloth tenace reste pour moi le slot le plus discutable.

Fauna shaman signifie jouer vengivine, ce que je ne veux pas faire, 4 fauna + 4 shaman = 8 slot à trouver
cela signiferait retirer les trap, les baloth et l'heroine, bref je suis pas fan/

par contre d'accord pour trap; je dois peut-être rajouter un 3eme titan car il peut ramener les epee du cimetiere et c'est vraiment pas mal

Le 25/04/2011 à 09:25, Liehos avait écrit ...

thrun, il est enorme dans ce packm thrun equipe etant tres fort, il est ingerable hormis par BSZ, et la sword G/B ou G/U n'y changera rien, il est pas la pour bloquer

Thrun c'est bien contre valakut, contre caw blade, contrte aimant de culbute que tout le monde joue

alors dire qu'on ne joue pas thrun parce qu'il y a les épée désolé mais je te suis pas

1) si en face il ya pas d'épée il est monstrueux
2)si en face il y a une épée, il ,mettra toujours une pression et il suffira de l'équipée, et là on va rire.
*
Je suis passé pour le moment à 3 baloth tenace pour remettre un batterskull MD car c'est vraiment une très bonne carte après quelque partie.

baloth tenace reste pour moi le slot le plus discutable.

Fauna shaman signifie jouer vengivine, ce que je ne veux pas faire, 4 fauna + 4 shaman = 8 slot à trouver
cela signiferait retirer les trap, les baloth et l'heroine, bref je suis pas fan/

par contre d'accord pour trap; je dois peut-être rajouter un 3eme titan car il peut ramener les epee du cimetiere et c'est vraiment pas mal

Sauf que thrun se fera toujours bloquer par une créa équipée avec une épée ... et ne fera strictement rien ... Et encore plus drôle, on peut saucer avec une épée puis l'équiper sur une autre créa : ça ne va même pas bloquer la sauce.

Thrun c'est fort contre valakut ? Sachant que tu es mort tour 5-6 contre valakut je vois mal comment il fait gagner. Le plan de valakut est rarement de faire des dégâts aux créatures.

Les slot pour fauna shaman/vengevine tu les trouves justement en virant les créatures pas super ultime pour n'en garder qu'un slot (titan, baloth par exemple) et en virant les piéges.

Pour cobra c'est quand même très fort, mais il sera plutôt joué tour 3 avant de lander ... vraiment à tester pour voir ce que ça fait.

je comprend le raisonnement sur Thrun, mais étant donné que j'en joue 2, c'est dommage de s'en passer pour le seul cas de figure où s'est pas efficace.

U/B joue pas d'épée U/G/R non plus

et contre Valakut, si Thrun est bon (soyons clair, c'est pas Thrun qui m'empêche de perdre, il me permet de le tuer sans qu'il le cible)

Pour avoir passer une série de QT et un GP en étendu, et avoir joué des Kor firewalker et phyrexian crusader contre valakut,
la protection c'est bien , Thrun est protégé contre les blast, et en plus contre les montagne,
Pour peu que je l'équipe d'une épée, Valakut ne peut plus rien faire

Après pour gérer, valakut pré side, Beast Within pour péter les Primeval et edge sont déjà là, post side
les surgical extraction, et leyline doivent m'aider à le locker .

Reste que contre U/W Thrun tour 2 sur un trap il aime pas, Gidéon qui permet de faire full attack sur moi il aime pas
si j'ai un caw pour bloquer son caw équipé , il détap pas ses land , un beast within sur son épée et adieu l'équipement

Donc il ya tellement de cas figure possible, que je trouve que ne pas jouer Thrun (pas besoin d'un carré juste 1 si tu joue fauna 2, sinon, c'est indispensable).*

Après les quelques premier test et avis que j'ai eu , ça donne ca

24 x Lands

4xBosquet de Solpétal
4xHalliers à l'Orée des Rasoirs
3xBois sauvage en éveil
3xTectonic Edge
5x Forêt
5x Plaine

24x Créatures

3xSun Titan
2xThrun, le dernier troll
3xBaloth tenace
4xOiseaux de paradis
4xMirran Crusader
4xStoneforge Mystic
4xSquadron Hawk

12x Other Spells

1x Gidéon Jura
3xSummoning Trap
4xBeast Within
1xSword of War and Peace
1xSword of Feast and Famine
1xSword of Body and Mind
1xBatterskull

15x Sideboard

2xJour de condamnation
2xDivine offering
3xLeyline of Sancity
3xSurgical Extraction
3xKor Firewalker
2xLinvala, Gardienne du Silence

Bon donc les changement

-1 trap, parce que à part contre contrôle il sont pas très utile, donc inutile d'en jouer un carré
+1 titan pour avoir d'une part plus de chance de le trapper, et de toute facon il ramène les cartes indipensable du pack
+1 Gidéon, totalement synergique avec ce pack, et donne un peu de contrôle qui nous manque
+1 Beast Within, la carte qui fait la différence, tue un joueur s'il est coincé à 2 ou 3 terrain, tue les primeval de Valakut, tue tout
et quand on joue croisé mirran, franchement la 3/3 bête c'zest une belle blague en général
+1 batteskull MD, tutorisable n, et pouvoir posé une 4/4 vigilance , lifelink au tour de l'adversaire quand il s'y attend pas et attaquer avec au tour d'après c'est pas rien

Au niveau de la réserve, à voir ce que deviendra le méta, j'ai mis 2 wrath
mais les 2 cartes suivantes sont toujours en liste d'attente en fonction des besoin
1) corrosion rampante (si un jeu tezzeret voit sérieusement le jour)
2)Aimant de culbute (à la place de DOJ, à voir )

Plus je teste et plus je suis content de pas jouer fauna au final, qui fait réellement perdre en tempo sur le coup
et qui nous rend totalement dépendant de fauna ce que j'aime pas

par contre la version cobra, il faudrait que je teste pour avoir la différence, on doit perdre dans la stabilité de la manabase mais on gagne en explosivité, je pense que je vais étudier ça

voilà pour le moment

Après une 20 taine de test j'en arrive à ça , je pense que la version devient nettement plus stable.

24x Land

4xBosquet de Solpétal
4xHalliers à l'Orée des Rasoirs
3xBois sauvage en éveil
3xTectonic Edge
5x Forêt
5x Plaine

24x Créatures

3xSun Titan
2xThrun, le dernier troll
3xBaloth tenace
4xOiseaux de paradis
4xMirran Crusader
4xStoneforge Mystic
4xSquadron Hawk

12x Other Spells

1x Gidéon Jura
2x Revendication par la nature
4xBeast Within
1xSword of War and Peace
1xSword of Feast and Famine
1xSword of Body and Mind
2xBatterskull

15x Sideboard

2xJour de condamnation
2x Révocateur phyrexian
3xLeyline of Sancity
3xKor Firewalker
2xLinvala, Gardienne du Silence
3x Summoning Trap

Batterskull est vraiment énorme, et en joué 2 augmente les chances d'avoir elle et une mystic en main quand on joue la mystic.
J'ai hésite entre offrande divine et revendication par la nature, mais étant donne que valakut joue des enchant , quest aussi et boros, aussi, je pense que la revendication est meilleur, même si sur golem précurseur on a mal.
Les trap en side , pour les jeux ascension combo qui recommence à émerger et contre les jeux contrôles après side pour qu'il ait de très bonne surprise

j'ai remplacé nature's claim par naturalisation (il ya le contre pour 1 en bleu et il est hors de question qu'on me le contre)


Bah vu le métagame actuel non

Toute le monde joue soit les épée, soit les sword, soit golem précurseur (offrir 3 bête c'est moche, 1 pas de souci mais 3 non)
valakut joue des enchant

ascension combo risque de reparaître

Clairement dans le métagame qui est en train d'apparaître avec stoneforge, aimant de culbute, épée, le jeu tezzeret
boros et équipement, les enchantement pour valakut

non ce n'est plus une carte en side

mais je l'ai retiré au prix de naturalisation, parce que comme je l'ai déjà dit , je viens de me rappeler qu'il y a un contre pour 0 qui contre les sorts à 1 , que dans ma liste à part bird , il peut rien contrer, donc ce serait débile de lui donner un sort à contrer quand c'est le sort qui doit à tout prix passer 3 fois sur 4

Serieux vos deck ont l'air cool mais vous voulez pas vous adaptez dès le md aux deck splinter twin ?

Je sais pas c'est sur que sa va être jouer , j'ai rien contre jouer g/w mais je voit pas l'interet de partir avec un match-up < 20 % dans le format sans pour autant avoir des stats de ouf contre le reste .

Salut Dud

j'ai commencer à m'adapter à ce jeu qui est vraiment très fort (kill tour 4 et on peut pa se mettre full tap sans prendre le risque de perdre)
e joue désormais 7 carte contre lui MD et 3 autre en side

BOn voilà ce qu'est devenu la liste avec cette fois-ci explication du side

24x Land

4xBosquet de Solpétal
4xHalliers à l'Orée des Rasoirs
3xBois sauvage en éveil
3xTectonic Edge
4x Forêt
6x Plaine

22x Créatures

2xSun Titan
1xLinvala, Gardienne du Silence
1xThrun, le dernier troll
2xBaloth tenace
4xOiseaux de paradis
4xMirran Crusader
4xStoneforge Mystic
4xSquadron Hawk

14x Other Spells

1x Gidéon Jura
2x Naturalisation
4xBeast Within
2xAimant de culbute
1xSword of War and Peace
1xSword of Feast and Famine
1xSword of Body and Mind
2xBatterskull

15x Sideboard

3xLeyline of Sancity
1xBaloth Tenace
2xWurmcoil Engine
1xThrun, le dernier Troll
3xKor Firewalker
1xLinvala, Gardienne du Silence
2xDislocation
2xNon-vie Phyrexiane

Bon maintenant analyse du side rapide,

J'ai pu tester pendant plusieurs heures sérieusement le pack

Les jeux contre lequel j'ai plus de mal sont

1) Goblin (pas kuldotha red, pas RDW) je dis bien gobelin j'ai énormement de mal à la première ,et maintenant il joue dislocation en side ce qui fait qu'il gère firewalker sans problème. DU coup je viens de modifier mon side de façon à pouvoir gérer gobelin et elf

Contre gobelin =>2xbatterskulll+ 3 firewalker + 3 baloth tenace + 2 wurmcoil engine + 2 non-vie phyrexiane (j'ai pas encore testé mais je me dis que 10PV de plus devrait me permettre de faire pencher la balance en ma faveur , à tester)

Je retire 1xThrun ,  2xsun titan, 2x aimant de culbute, 2xnaturalisation, 1xlinvala
Je rajoute 3xFirewalker 2xWurmcoil Engine 2xnon-vie phyrexiane 1xbaloth tenace

Contre elf (c'est moins difficile que gob mais quand même)

2x Linvala, gardienne du silence, + 2 x dislocation + 2 baloth tenace + 2 non-vie phyrexiane + 2 wurmcoil engine

je retire 2xnaturalisation 1x thrun 2x aimant de culbute 2xsun titan
Je rajoute 1xlinvala 2xdislocation,  2x non-vie phyrexiane  2x wurmcoil engine

2)U/R/G
le MU était ni bon, ni mauvais mais j'avais rien de spéciale contre lui, et ce jeu représente 10% de l'ancien méta

désormais je retire
-1linvala, 2xaimant de culbute , 2x baloth tenace
je rajoute 1x Thrun  2x dislocation (gère précursor et avenger) et 2x Wurmcoil engine

3) SplinterExarch

Bon deux bases j'ai 7 cartes qui le fait suer (1x linvala, 2 naturalisation, 4 beast within)
MAis malgré que je suis avantagé par rapport à lui, pour avoir jouer le jeu splintermite en étendu, il ne faut jamais se mettre full tap face à lui, puisqu'il peut potentiellement kill tour 4. C'est donc un MU contre lequel il faut toujours envisager qu'il a la combo en main, et ça demande une prudence extrême

Side face à lui
-2x Baloth tenace -2 aimant de culbute -1x batterskull -1x squadron hawk -1 une autre carte
+1x thrun, le dernier troll +2 dislocation +1 linvala, gardienne du silence+ 3 x kor firewalker

Alors les cartes du side ensuite

Linvala => contre mirroir , gère les fauna, contre un éventuel Karndraziramp, contre elf, même contre vampire, et contre splinterexach
Thrun => contre U/R/G MBC, U/B Koth contrôle, bref certaine jeu contre qui ce sera une plaie
Dislocation => contre splinterexarch, U/R/G , Elf, kuldotha forgemaster et jeu tezzeret (je l'ai testé, je l'ai adopté)
leyline of sanctity  => contre MBC, U/B principalement peut-être valakut et contre tout fou oserait jouer meule
Baloth tenace => contre boros , RDW , Gob, et certaine MBC qui jouerait des cartes comme spectre de liliana et beaucoup de défausse
Non-vie phyrexiane => le dernier rajout, donc j'ai quelque doute, j'ai pas encore testén contre les jeux aggro, me donner 10 pv de plus sachant que je rajoute baloth tenace et wurmcoil en + de batterskull qui me les feront regagner ça doit pas être une mauvaise idée à voir
Wurmcoil Engine => en complément de la non vie contre aggro, et se rajoute même pour faire un autre gros monstre contre des jeux comme Koth contrôle et U/R/G
Kor firewalker => en priorité contre RDW, gob, Kuldotha et Koth contrôle, je le rajoute également contre Valakut et splinterexarch


Voilà j'aimerais pouvoir jouer ce pack au PTQ philadelphie à Chiba le 22 mai prochain
Donc j'espère pouvoir le mettre en place et l'optimiser assez d'ici là

Liehos

 Déjà contre goblin voir elves il faut enlever squadron , quand je jouait gob j'ai put beaucoups tester contre un deck similaire et il faut vraiment garder tes cartes solides comme les linvala qui empêche spikeshot elder et ember hauler de s'activer tout en permettant d'avoir un solide bloqueur .

Je pense que dismember pourrait être jouer de base , et je suis pas fan du tout de wurmcoil dans un deck qui à déjà tout ce qu'il faut contre aggro , de toute facon mono red se joue au toass et au skill c'est un m-u particulèrement difficile a bien jouer , d'ailleurs faut virer les beast within post side .

Sinon les leyline c'est mauvais , c'est très rarement une bonne carte de side et je ne pense pas que ca rentre dans ton plan de jeux ici , si tu veux une carte solide contre valakut et aggro je te propose journey to nowhere qui était la clef du m-u contre gob post side pour gérer les oxi ridge / chieftain / spikeshot , exellent contre elves et vraiment bien contre valakut depuis qu'il y a plus d'oracle et de titan rouge et moins de khalni , après c'est une mauvaise réponse à précursor golem .

Par contre je pense pas que tu t'en tireras bien contre u/r , c'est un jeu qui fait beaucoups de quality advantage avec tout les piocheurs du deck et génèralement les semi deck tap-out aggro ne gagne pas plus de 3 games par serie , clairement ton adversaire va voir tellement plus de carte que toi qu'il va être dur de mettre la pression tout en te gardant du mana up pour sa combo  , surtout a cause du nouveaux peek absolument horrible si resolue au bon moment .

Good luck si je repasse pas pour ton ptq !

Merci

Je vais virer les wurmcoil en side et tenter 3 phyrexian unlife, faut que je vois certaine chose niveau règle avec cette carte, mais je pense vraiment que c'est la carte qui peut faire la différence en me donnant un tour en plus
Du coup je rajoute un 3ème aimant de culbute face à valakut

J'espère pouvoir tester face à aggro, (spécialement gob et elf vu que c'est les plus dur)

U/RG non même avec dislocation (je préfère toujours en side ) et Thrun, ça reste pas un très bon MU
Et finalement je passe à 2 linvala MD, contre 2 thrun en side

Bon en gros comme ça à la va vite

Caw blade je dirais 60/40 pour moi
Pour sider, je retire les 2 linvala et je rajoute 2 x Thrun, éventuellement un 3ème aimant de culbute, c'est tout.
Il devrait rajouter les offrande divines et m'embêter un peu plus après side et mon thrun en devrait faire de même

Valakut :    J'en ai pas vu beaucoup ces derniers temps, mais dans l'ensemble c'est pas trop mal, beast within tue ses primeval titan, aimant de culbute le calme aussi, et linvala peut coincer le mana des wall.
Post side je rajoute un 3ème aimant, et 3 korfirewalker, éventuellemeb t 2 xThrun à la place des baloth, mais c'est optionnellle (les leyline ne sont pas contre valakut). Bon ca reste un MU correcte

U/R/G : Euh je dirais 40/60, Il est très polyvalent, et pas facile à arrêter, Post side, j'ai du dislocation et Thrun. mais bon je pense que c'est un pas trop bon MU

Koth contrôle : Excellent Mu de base facilement 70/30 Post side, Kor firewalker, Thrun, et c'est quasiement le drame pour lui
L'un de mes meilleurs MU

MBC Malgré qu'il soit un poil ennuyant, je m'en tire pas trop mal. 50/50 Post side , Leyline et Thrun. voir Baloth. Leyline tour 1 c'est game quasiment contre ce jeu

U/B : Pas trop mauvais, post side s'il est très accès sur la défausse, ca fait faire du leyline et Thrun encore une fois.

Eldraziramp, : j'en ai vu quelque uns ces derniers temps, il est un peu plus dure que valakut pour, parce que valakut je lui tue son titan quand il est arrivcé en jeu, je suis sûr d'avoir gagner le temps qu'il me faut pour le tuer, eldrazi ramp, les eldrazi bon ...
Je pense que je rajoute le 3eme aimant de culbute sans trop réfléchir et ça doit être tout.

Du côté combo

Alors Ascencion et splinetrexarch ensemble : JE trouve que mélanger les deux est une mauvaise idée, je m'en tire pas trop mal. J'ai pas mal de carte contre ce jeu, et ça il s'y attend pas. Bon post side , je rajoute des dislocation, des thrun, et firewalker.

Ascencion pyro tout seul : Bon j"ai 6 cartes anti-ascencion dans mon deck , la première est pas forcément la plus évidente
après side leyline et firewalker et ,il est mal barrén , ne plus voir ma main avec gitaxian probe, ça fait du bien, cette cartes est vraiment trop forte

Splinterexarch pure: Je trouve que c'est le plus intelligent, ça permet de mieux construire le pack, bon là c'est vraiment un réel combat, j'ai vu du U/R du U/G/R et U/B/R splinterexarch. C'est vraiment 50/50 à conditon qu'on joue tous les deux sans comettre d'erreur.

Côté aggro, j'ai trop peu de test

Vampire j'en ai eu plusieurs, pré side c'est pas trop mal, post side leyline est bon contre lui.

Gob et elf doivent être mauvais préside et j'aimerais avoir des test post side pour voir ce que ça vaut

Boros j'en ai pas trop eu non plus, mais je suis beaucoup moins inquiet contre boros, ça devrait être beaucoup mieux
J'espère pouvoir avoir tous les tests qu'il faut d'ici le 22 mai voilà

Dites, quelqu'un se lance sur la liste combo jumeau par scission + l'exarch bleu de NPH ? Si vous avez déjà vu de telles listes tourner, faites-nous en profiter, merci d'avance...