[DEVELLOPPEMENT] Big Green

Pour tous les deck aggro, comme Boros, RDW, vampire B
j'ai des chance de gagner la première, et Le side et me permet de me reprendre à la seconde

Gob je le perd mais c'est pas comme si eldrazo rampl , le gagnais lui gob


Valakut, j'ai pas encore pu tester avec le side

Mais je reconnais que même en sidant , je suis plus mou que lui donc ça dépend est ce que chopper un thon plus rapidemebnt

Par contre les U/B contrôle U/W,  je ne suis pas trop d'accord

eldrazi ramp, c'est un assez mauvais jeu quand même contre contrôle

Tu gère titan et summoning trap et je le jeu remballe
tu pète ca base de mana et ça la e fait chier

U/B et U/W joue tous spreading seas (moi cette carte me fait rien, du tout elle me fait juste rire quand il enchante un de mes land)

Eldrazi ramp je suis pas sûr, qu'il soit heureux.
Enfin, U/W joue de plus en plus percesort MD, U/B joue assez d'anticréature pour péter eldrazi rampl avant qu'il sorte.
COntre U/B je finis même pas virer les eldrazi dans mon side
et je gagne sans les eldrazi parce que de toute facon Jace 2 les bounce

Au final, je suis peut-être un poil plus rapide qu'eldrazi pour accélérer, beaucoup moins rapide pour trouver le thon eldrazi car je ne joue pas primeval (je me demande si en mettre 2 en random dans le jeu pourrait changer beaucoup de chose)
mais contre aggro je suis plus fort
contre contrôle je m'en sors mieux .

Mais ça reste toujours des tests, pour moi la liste n'est pas encore assez compétitif, pour le moment

Le 08/01/2011 à 14:16, slayer5 avait écrit ...

Je suis surpris que tu gagnes 4 games sur 5 contre eldrazi ramp, aurais-je mal joué ? Même en pétant son titan à la 2eme manche il m'a battu, je vais tester à nouveau contre eldrazi ramp avec la derniere liste que tu proposes.
Sinon, oui,  je m'attendais à ce qu'il batte un jeu elfes, c'est le même problème que beastmaster ascension, rien pour gérer hellkite en MD.

Bref je testerai ça aujourd'hui si j'en ai la volonté et aussi un match contre valakut pour avoir un avant-goût et toujours sans side.

Et le site sur lequel je test est useless pour le moment, problèmes techniques...

Faut avoir Hellkite quand meme sinon Elf te roule dessus. C est la seule amélioration par rapport à un ramp classique. De plus Elf joue souvent Fauna et Slime MD.

@gwadaman

OUi fauna il joue MD

slime il en joue 1 ou 2

mais ce que je veux dire, c'est que même avec fauna faut qu'il est 5 mana pour caster slime, alors que le tajuru coute que 2
En général il pourra pas tuer le hellkite le tour même où il aura tutorisé son slime
alors que le tajuru si

Hellkite s'il passe une fois , on peut déjà tuer 1/3 des elfes au minimum

Et l'autre amélioration c'est que je peux souvent jouer All is Dust tour 4 , eldrazi s'il a posé un temple ou un titan oui
mais il ya des cas où il peut pas.

De toute facon la liste n'est pas meilleur que celle de rampl eldrazi, elle a certain avantage que eldrazi n'a pas
et inversement contre ramp je suis sûrement plus désavantagé.

D'où la nécessité de mettre une masse de casse terrain en side (un 3ème slime et 3 terastodon)

J'ai joué une game contre valakut et il gagne 2-1. Et encore la manche gagnée est due à la mauvaise sortie de valakut. Même apres side, c'est toujours valakut qui a avantage. C'est claire, c'est un mauvais mu pour ton jeu.

 En même temps un deck qui n'a aucune reponse a titan search deux valakut doit pas s'attendre a grand chose dans le m-u , sauf que valakut c'est la moitié des decks qui gagnent et sa parait con de partir avec un match - up pourri , pour tout te dire je joue 4 leonin arbiter md dans mon deck W/G

Serieux , vire tes dragons de caille et rentre un carré de titan et un carré de tectonic à aller chercher sur titan et tu verras que t'auras ptet une chance contre valakut et u/B

Pas besoin de mettre des eldrazi on s'en fout , 4 wurmcoil engine c'est une bonne idée pour plier aggro , mais vraiment pas jouer de titan dans ce genre de jeu sa t'assure de perdre contre ( on parle  pas des mono green eldrazi de caille qui ont disparu depuis que vampire , boros et elves commencent a être jouer , mais uniquement de valakut ) .

Serieux il faut vraiment ces 4 titans , demande à un de tes potes de te les pretter je sais pas , mais serieux tu pourras pas jamais passer valakut sans et le deck est vraiment trop représenté dans le format pour t'en passer .

Enjoy

[ Dernière modification par dud le 09 jan 2011 à 18h45 ]

je viens de faire encore des Mu

Aujourd'hui Eldrazi ramp victoire 2-1 grâce à steel hellkite en partit (la défaite je pioche 15 terrain et  un calice et rien d'autre)

U/B mimic vat victoire 2-0 (artisan de kozilek en random, hellkite , wurmcoil l'achève)

J'aime vraiment Artisan contre contrôle. S'il est pas caster il sert à rien c'est pour ca qu'on en joue qu'1
Mais ca fait deux ou trois que je le caste et ramener quoi qu'il arrive une bêbête du cimetière ; c'est énorme


U/B j'ai nettement plus de chance de le battre que eldrazi ramp (arrêter de dire que je perd contre U/B je m'en tire pas si mal que ça) Le MU n'est pas une santé mais il est correcte.

Surtout qu'on vire les eldrazi à la seconde . Emrakul n'est pas joué MD, inscastable.

Valakut c'est le seul MU, qui pour le moment  est vraiment mauvais, et  je n'ai eu qu'un seul test pour le moment

Mais c'est vrai que le jeu est très représenté.


Maintenant sérieusement, Eldrazi ramp bat valakut ?
Ignus des tunnel en side, et à priori il peut aller se coucher eldrazi ramp.

MAis je suis toujours d'accord que valakut est MU difficile

maintenant Terastodon en side je le rajoute (Hellkite + terastodon ca fait des miracle, je viens finri Eldrazi rampl la 3ème avec cela)/. Et deux acidic slime MD et une en side, ça ralentira toujours un peu valakut.

la seule différence entre Eldrazi ramp et valakut, c'est all is dust sur eldrazi ramp le tue quand titan vient juste de sortir
Valakut une fois que titan est sorti une fois ça suffit. même si je fais all is dust une fois , il a déjà assez de montagne et un valakut pour me tuer.

Mais j'ai tout autant de chance de battre valakut que eldrazi ramp en  a , donc le titan ne changera strictement rien pour ce MU
A part bien sur la sortie goldfish  Emrakul/ Ulamog/Kozilek tour 3, mais ça pas besoin de titan pour le faire hein ^^

En tout cas merci pour les commentaires.

 Valakut >>>>>>>>>>>>> Eldrazi ramp 

Les deux decks n'ont rien de comparable , valakut défonce aggro en lui imposant une clock insoutenable vu qu'il fait wrath le tour après avoir posé titan alors que ramp fait tutor avec l'oeil  le tour après avoir posé titan et sa change vraiment tout ce tour entre les deux .

Sinon j'avoue que eldrazi est un poil meilleur contre u/b vu que les titans peuvent aller chercher tectonic mais c'est bien le seul avantage d'eldrazi ramp .

Serieux même contre u/b tu dois pas gagner souvent pour peu que tes adversaires savent jouer correctement , jace ouvre en deux ton deck a lui tout seul d'ailleurs faudrait jouer plein de gaia revenge pour avoir une chance .
Les titans c'est facile a trouver au prêt en plus essaie de t'en faire pretter ou met des proxies et tu verras que sa sera mieu , ptet pas contre tout mais sa te permettra d'exister contre les "Gros " du format .

d'accord
je vais tester primeval

Mais par contre je ne compte pas jouer les land eldrazi ou emrakul

donc je vais le mettre en deux exemplaire à la place d'une wurmcoil et d'un hellkite et je vais voir la différence

il me permettra au moins de tutoriser mes edge, et accélérer un peu plus  vite

et ce sera une créature sympa à ramene sur artisan

Ca non, je retire pas les dragon , en tou cas je compte en laisser

sinon je reprend la liste d'eldrazi ramp qui sert à rien, puisqu'il bat pas valakut, il perd contre U/B

le steel hellkite m'offre la moitié de mes victoire contre aggro, contre U/B et contre eldrazi ramp et je devrais le retire

il gère même avenger of zendikar de valakut s'il trouve pas primeval

Donc, vu que je ne joue pas les temple eldrazi (et ça c'est pas un souci de prix pour les land) 4 x primeval c'esr trop

déjà j'en test 2 pour améliorer les sortie des autres gros thons et les summoning

je verrai bien après

J'ai finalement tester Primeval titan, et même si ca me fait pas plaisir , effectivement le jeu est nettement plus fort avec lui à tel point que le jouer en 4 devient vraiment indispensable.
Ne pas jouer les temple eldrazi en revanche nous permet d'être beaucoup plus fort contre eldrazi ramp ou Valakut, et ême contrôle car plutôt que se casser la tête à chercher des temples qui seront détruit le plus tôt possible , on va chercher à rassembler notre carré de edge et on pourri la manabase adverse en détruisant jusqu'à 2 ou 3 terrain d'un coup (POur U/W ou U/B passez de 5 terrain à 2 ça fait mal, très mal....)

Même valakut, si on sort titan plus que tôt que lui , on peut se battre à arme égale.

Donc voilà ce que deviens la liste, il y a deux plans de jeux :

Terrains x 23

1xLabyrinthe mystificateur
4xTectonic Edge
18xForest

Créatures x 24

1xMolten-Tail Masticore
1xKozilek, Boucher de la vérité
1xUlamog, l'Epicycle Infini
1xArtisan de Kozilek
4x Wurmcoil Engine
4xPrimeval Titan
4xSteel Hellkite
4xJoraga Treespeaker
4xRempart Luxuriant

Other Spells x 14

2xAll is Dust
4xSummoning Trap
4xCalice toujours ruisselant
4xGrowth Spasm

Réserve x 15

3xVengeance de Gaia
3xMitotic Slime
3xBaloth Tenace
3xTerastodon
3xAcidic Slime

Bon la première manière de jouer est la classique, on ramp, on joue primeval, hellkite ou wrurmcoil , on met la pression, on casse les terrain avec les tectonic et si au mieux un eldrazi arrive c'est terminé.

rem1 Emrakul n'est pas joué. Je l'ai testé plusieurs fois, sans les temple il est injouable, et espérer l'avoir au hasard sur summoning c'est beau mais je l'ai zeu tellement de fois en main et ça fait une carte morte que je l'ai retiré. J'ai perdu plus de partie à cause d'emrakul que j'en ai gagné.
rem2 Le choix de l'artisan et de Masticore. L'artisan son intérêt est vraimetn de la caster. Mais contre aggro, c'est une bête relou et contre contrôle c"est unecarte énorme , elle ramène avec lui un thon du cimetière même si elle est contré.
Et sur le coup Masticore est intéressant avec ça, on peut défausser soit un eldrazi pour mélanger notre cimetière et le récupérer soit un thon que l'artisan se fera le plaisir de ramener avec lui. Bref en un seul exemplaire mais dont l'apport s'avère assez décisif.

A la fin de la première partie. Déjà on regarde si on gagné ou perdu.

Contre aggro, (RDW, Boros, Vampire) le side suivant sera souvent effecuté

- 4 Primeval titan
- 1 Kozilek
-1 ulamog

+ 3baloth tenace +3 mitotic Slime

On peut éventuellement laisser un Ulamog en random, et virer un All is dust, mais en gros on retire surtotu les primeval titan
conte qui il sidera ignus des tunnels, on ne battra pas de boros ou RDW de vitesse il faut pas rever ...

Contre Valakut/eldrazi ramp

- 4Wurmcoil Engine, - 1 Masticore 
et - 1 growth Spasm (pour eldrazi ramp) ou - 1 all is dust (contre valakut)

On rajoute +3 terastodon +3 Acidic slime

Contre contrôle  (Pas la même chose contre U/W , U/G/R U/G/B ,MBC et U/B)

Contre U/B et  si on a gagné grâce à primeval la première
à la seconde on retire les 4 primeval, et 2 eldrazi légendaire.
On rentre 3xmitotic Slime et 3 Gaea revenge.

U/B va tout faire pour faire mémoricide sur nous. Son premier coup sera donc ldans le vide puisqu'on ne joue plus primeval
il aura été sider.
Gaea sera là à la place et en général cela va lui coûter la partie.

NB: U/B déteste Hellkite, mis à part JAce 2 et doom blade , aucune carte ne peut le gérer et il nous débarasse sans problème de grave titan ou wurmcoil.

Contre U/W c'est un poil différent. Rajouter mitotic slime est bon car il survit au DOJ. On peut garder primeval conre U/W
par contre les eldrazi légendaire ne servent plus à grand chose, trop souvent viré sous un Journey.
On rajoute les mitotic et éventuellement un ou 2 terastodon, bien All is dust fait déjà le ménage chez lui.
MU un poil plus dure que U/W désormais peut-être.

U/G/R , pas grand chose à changer contre lui, sans le noir il a beaucoup de mal contre, car les seuls couleur qui nous font suer sont le blan et le noir, ave le rouge il a éventuellement du blast en début de partie, et frost titan qui un tout petit peu relou,
mais c'est clairement le moins fort des contrôles pour nous comparé à  U/B , U/W e U/G/B

U/G/B il est de plus en plus joué? Il side mémoricide également . Retirer primeval et faire comme U/B est un choix possible mais pas forcé, si on a gagné la première on peut s'amuser.  A voir

MBC , tout est à changer contre MBC
On retire les 2 eldrazi légendaire. On ne laisse aucune carte de thons en 4 exemplaire pour minimiser la force des mémoricide.
On rajoue 3 mitotic Slime. 3 baloth tenace s'il joue les spectre le liliana. Et 2 gaea revanche peut-être pas mal non plus.
Sur le coup ça se side vraiment au feeling.

Le pire MU est de loin vampire B/R,  Act of treason ou maque de mutinerie + viscera ou vampire du trone de sang nous fait très très mal.
Valakut et U/W sont des MU pas facile mais pas ingagnable

Voilà

Liehos

 J'aime bien mais y a un petit problème au niveau des drops a 6 
3 wurmcoil et 2 helklite sa m'a l'air bien en plus des titan et des trap .

Après je jouerai sure un eye of ugin pour aller chercher wurmcoil et helklite sur les games ou tu fais minifull et ou le deck commence a s'essoufler .

Je virerai le kozilek et l'ulamog pour 2 gaia revenge , mais c'est pas obligé sinon .

merci

effectivement rajouter un oeil d'ugin s'avère nécessaire

J'ai fait -1 growth spasm + 1 oeil d'ugin

-1 wurmcoil Engine  - 1 Steel hellkite que je passe en side

+2 Mitotic slime MD

Comme ça c'est même synergique avec All is dust

Gaea MD à la place des eldrazi c'est une question de choix, contre U/B U/W et MBC c'est mieux mais contre la plupart des autresjeux les eldrazi seront décisifs  alors que gaea se fera simplement bloquer

du coup je le préfère en side

 Note que la plupart des changements que tu fais correspondent à des choses que jouent ramp et eldrazi. Ton deck est-il finalement tellement différent? (à part le fait que je le considère personnellement comme un cran en dessous, ce qui n'est que mon avis)

c'est vrai qu'il se ressemble pas mal

mais, comme je l'ai déjà dit en terme de sortie hasardeuse genre, je te caste emrakuk tour 3, en terme de sortir un eldrazi
 oui
 eldrazi ramp est meilleur,

dans un format où tout le monde sait comment l'affronter

spreadins seas, tectonic edge, spell pierce, ignus des tunnels, tajuru, tout le monde a quoi de battre eldrazi eldrazi ramp

qui ne bat ni boros, ni gob, ni elfe,

Sur le coup certe le jeu est un poil similaire  , mais il a davantage de solution contre contrôle et aggro,n ce qeu eldrazi ramp n'a pas .

DOnc je ne le considère pas comme inférieur, il est différent.

La base de mana d'eldrazi ramp est trop fragile, jardin de khalni est selon moi un mauvais choix dans ce jeu, et les temple eldrazi avec , on peut facilement ralentir la sortie du primeval titan et donc des eldrazi.

Enfin pouvoir faire un jeu , qui side totalement les primeval et eldrazi à la seconde contre U/B et MBC je trouve ça meilleur

PAr contre, je suis d'accord qeu si tout le monde met une tonne d'antiartefact dans son jeu je prend cher, comme personne ne les joue, je suis avantagé, c'est en parti pour ça que mon jeu tourne bien, personne ne s'attend à voir cette version, et les gens ont donc finalement moins de réponse que face à eldrazi ramp.

voilà