[COMPETITION] Vampires agro B/BR

Bah deux vampires en général tu les as contre agro vu qu'il va moins détruire tes bêtes. Avec tous les 1 drops que tu joues t'as les moyens de le jouer T3 sans problème et ça annule plus ou moins une phase de sauce adverse.
Mais c'est vrai que je lui préfère Pulsion pour le côté éphémère. En tout cas jouer Vendetta ça me dit rien du tout...

Doom blade c'est pas mal dans le format effectivement vu la faible quantité de jeux noirs. Ca semble être le meilleur choix en définitive... Les PV regagnés par Patricienne sont rapidement compensés par :
- les fetchs
- Lacérateur
- éventuellement Dark tutelage
donc au final si tu rajoutes Vendetta tu te fais tuer face à RDW... C'est pour ça que je trouvais Festin de sang intéressant, au moins en side. Pourquoi pas Doom blade de base et rajouter des Festin ou des Pulse en side ?

 Ce soir j'ai testé ça.

Assez fun, mais tendu contre ramp, et j'ai perdu contre un jeux m'ayant posé un Skitiryx T4, cette bête est juste ingérable pour le deck


Mainboard:
Creatures :
4 Bloodghast
4 Bloodthrone Vampire
4 Kalastria Highborn
4 Pawn of Ulamog
4 Pulse Tracker
4 Vampire Lacerator
4 Viscera Seer

Others :
3 Blade of the Bloodchief
4 Vendetta
3 Dark tutelage

Lands :
4 Marsh Flats
14 Swamp
4 Verdant Catacombs

60 Cards

Sideboard:

3 Disfigure
4 Doom Blade
2 vampire hexmage
2 blacknight
4 Duress

Contre ramp, la meilleure solution de side reste Mind Sludge.

Hier soir j'ai rencontré une version qui jouait Myr Périlleux comme bête à sacrifier à la place du vampire lacerator, ça rajoute un anticréature tout en alimentant la lame et c'est carrément efficace !! Parce que la lame c'est bien beau mais si l'adversaire a la moindre créature en face pour bloquer, ça fait rien.

Ouais mais Myr périlleux quand tu le sacrifies ça ne fait rien, ni avec Patricienne, ni avec Pion d'Ulamog... donc c'est moins dans l'optique du deck (en plus d'être moins rapide) - je trouve.

Cela dit moi je joue Vampire captivant x3 donc ça explique le fait que je préfère jouer pas mal de vampires.
D'ailleurs si tu cherches à améliorer ton MU contre Ramp, Vampire captivant est clairement excellent. Tu ne pourras activer son pouvoir que 50 % du temps, mais quand tu le feras ce sera déterminant.
Et Vase cérébrale x3 reste selon moi indispensable en side vu le nombre de jeux contrôle lourds qui traînent. A la place des Duress peut-être, ou en complément je sais pas trop.

j'ai perdu contre un jeux m'ayant posé un Skitiryx T4, cette bête est juste ingérable pour le deck

Joue des Gatekeeper of Malakir ! C'est tellement fort contre tous les jeux qui jouent des titans, et en plus c'est utile contre agro. Un anti-bête + une bête pour 3 c'est quand même monumental je trouve, ça remplacerait avantageusement Dark tutelage.
A défaut, Faucon de nuit vampire est aussi excellent, l'un ou l'autre (perso je joue les deux ^^)

Le 13/11/2010 à 11:23, Jirock avait écrit ...

Ouais mais Myr périlleux quand tu le sacrifies ça ne fait rien, ni avec Patricienne, ni avec Pion d'Ulamog... donc c'est moins dans l'optique du deck (en plus d'être moins rapide) - je trouve.

Le Pion d'Ulamog, sa capa est activée lorsque n'importe quelle créature non jeton est mise au cimetière, donc fonctionne avec le Myr périlleux.
C'est doublement combo avec la Blade of the Bloodchief puisque tu met des marqueurs pour le myr périlleux sacrifié + des marqueurs pour la créature que tu as tué ==> Une carte, 4 marqueurs +1/+1.
Pour le cas de la patricienne, là encore c'est largement en faveur du Myr Périlleux. Myr Périlleux : "Quand le Myr périlleux est mis dans un cimetière depuis le champ de bataille, il inflige 2 blessures à une cible, créature ou joueur." Tu as donc le choix, soit tu inflige 2 à un joueur (l'équivalent de la patricienne sans avoir à payer de mana) soit tu tue une créature et active la lame et le pion d'ulamog. Ca me semble mille fois meilleur!
A tout cela s'ajoute que en début de partie, un lacérateur Vampire se fera bloquer si possible alors qu'un Myr Périlleux ne se fait pas bloquer.

Bref, pour moi y a pas photo, le Myr Périlleux n'apporte que du bonus et une flexibilité avec le choix d'affaiblir l'adversaire ou de tuer une petite créature de début de partie.

Vampire captivant je ne suis clairement pas convaincu dans ce deck.

==> Mauve, je n'avais pas vu que tu ne jouais pas de Gatekeeper of Malakir, dans ce deck c'est l'une des cartes clef ! Tu en as besoin pour alimenter ta lame et comme ta créature équipée n'a pas de capacité d'évasion, tu as l'obligation de tuer les créatures adverses pour te libérer le passage. A mon sens c'est 3 ou 4 exemplaires obligatoire.

[ Dernière modification par Thierry31 le 13 nov 2010 à 11h59 ]

Dsl j'avais mal lu la capacité du Pion.

Quand même, remplacer Lacérateur ou Patricienne par Myr périlleux...
Lacérateur certes ne tuera pas une bête, mais cibler une créature avec la capa du myr n'est utile que contre un deck agro. C'est donc bien sympa face à Elfes ou WW quest mais contre le reste du méta tu auras mis au mieux trois dégâts pour 2  (attaque + sac). Alors que le Lacérateur non seulement tape à 2 par tour, mais en plus coûte un mana de moins > phase de sauce supplémentaire.
Donc le Lacérateur est moins "flexible" mais il tape plus vite et plus fort sans être dépendant de la Lame.

Pour la Patricienne je trouve sa supériorité encore plus flagrante ! Déjà tu as une 2/2 au lieu d'une 1/1 = tape plus fort tte seule.
Ensuite le fait de devoir payer 1 pour chaque créature n'est pas trop pénalisant : vu que le deck ne joue que des cartes pas chères, ça permet de rentabiliser son mana en fin de partie. Et tu peux faire bien plus que deux dégâts avec une simple Patricienne si tu disposes de l'un des huit moteurs de sacrifice du deck : que ce soit en activant son pouvoir, ou en synergie avec Lame du chef de sang.

Sinon Faucon de nuit x2 ou 3 est franchement pas mal avec Lame du chef de sang. On a une créature qui ne meurt ni sur Pyroclasme ni sur Burst lightning non-kické, qui résiste mieux à Bombe à rochet, et qui peut coller de grosses baffes en imblocable avec le lien de vie : ça me semble assez approprié.

Et le Captivating tu es en droit de ne pas l'apprécier, c'est vrai que mon deck est un peu différent de la liste plus haut : je joue moins de sacrifices et plus de vampires ce qui me permet de l'activer souvent.

Je trouve que vous vous éparpillez un peu.
 
Le jeu de boston, il est ultra agressif en envahissant le board et en descendant les points de vie de ton adversaire. Tour 3, tes créatures ne font pas le poids, le pion d'ulamog + patricienne + lame du chef de sang ou vampire du trone rentabilise leur mort pour gagner tour 4.

Si tu commences a sortir ton jeu tour 3, c'est a dire remplacer tes créatures  ayant un ccm de 1 ou 2 contre du vampire captivant, gatekeeper ou faucon de nuit vampire, tu es mort.

gatekeeper ou faucon de nuit, ils sont bien utile dans un jeu contrôle. Le jeu vampire de boston ne contrôle rien, il submerge et tue avant que l'adversaire ne puisse gérer.

 

Quand a vase cérébrale, il a un ccm de 5 (je rappelle que vampire n'a aucun accélérateur de mana). c'est à dire tour 5.
Tour 5 contre valakut, tu es mort
Tour 5 contre elfe, tu es mort (ou pas loin, mais ton adversaire n'a plus grand chose en main. Il a peut etre meme eu le temps de claquer une vague de genèse si il a fait une bonne sortie).
tour 5 contre MBC, ton vase tu ne l'as plus en main. duress et inquisition de kozilek, ils ne sont pas joués pour faire beau...
tour 5 contre U/W, venser et le mur sont posés... jace 1.0 aussi... dommage
tour 5 contr U/B: dans le meme style

bref, pour conclure, si tu commences a inclure du contrôle dans un jeu qui ne doit etre que aggro pour s'en sortir, on le sous optimise.
 

Non mais mon jeu, comme je l'ai dit d'ailleurs, est moins basé sur le sacrifice. Je ne joue "que" 10 1-drops. 
Il me semble que ce topic s'appelle Vampires agro, pas "liste de vampires agro jouée à Boston"... (c'est quand même moi qui l'ai créé avec mon deck comme base, regarde page 1).

Concernant les vampires à 3, j'ai décidé d'adopter grosso modo la même curve de mana qu'un jeu sligh classique, soit :
- une dizaine de créas à 1
- une douzaine à 2
- une petite dizaine à 3
(plus des boosts comme Lame et des anti-bêtes)
Je suis peut-être moins agro de cette façon là, mais bon un CCM moyen de 2 pour les créatures c'est quand même assez rapide il me semble (c'est le but) - en plus j'ai les moyens de gérer quelques trucs chiants, comme le titan tour 4 de Valakut.

Cerise sur le gâteau, je peux aussi activer Patricienne et sacrifier en masse si le deck commence à s'essouffler.

Pour Vase cérébrale ton interprétation est assez fantaisiste je dois dire... C'est quand même un sort qui a été joué en standard en side voire de base pendant environ 1 an... Certes il se fait contrer facilement face à UW ou UB mais l'adversaire n'aura pas tendance à rentrer des Spell pierce and co contre un jeu MBA... Et contre Valakut le jeu a largement de quoi tenir jusqu'à lancer Vase cérébrale : Gatekeeper, Faucon de nuit, Vampire captivant...
C'est sûrement sympa de garder une version hyper agro hyper curvée avec 12 sorts à 1, mais c'est très très fragile comme plan aussi : suffit que l'adversaire pose Ratchet bomb et ait des Pyroclasme, et bye bye le jeu Vampires... Le gars qui a fait top 8 a probablement joué sur l'effet de surprise et le fait que les decks soient plus préparés à affronter du contrôle que de l'agro, mais ça ne durera pas éternellement.

Ah oui j'ai oublié le MU contre Elfes : certes ma version du deck est moins rapide qu'un bon jeu Elfes, mais elle joue des créatures bien plus consistantes : 2/2 pour 1, 2/1 initiative pour 2... Qui plus est, les anti-bêtes comme Pulsion d'appétence md font très très mal à Elfes ou RDW.

 Re, pour le gatekeeper, je sais c'est une bonne carte, mais je voulais tester une version avec 3 dark tutelage, je devais donc virer un drop à trois, du coup, à choisir entre gatekeeper et pion, j'ai gardé pion. 

Sur aucune game le gatekeeper n'aurait changé la donne malheureusement, surtout pas contre le RUB controle infest proliferate qui m'a ouvert  avec skithirix, mon adversaire aurait simplement sac un necropède


Je jouerais peut etre nighthawke en side ....



Edit , liste à tester.

MB

4  Blackcleave Cliffs
4  Dragonskull Summit
4  Lavaclaw Reaches
8  Swamp
2 Verdant catacombe
2 Marsh Flat

4  Bloodghast
4  Blood throne vampire
4  Kalastria Highborn
4  Pulse Tracker
4  Viscera Seer

3  Burst Lightning
3  Dark Tutelage
3 Blade of the Bloodchief
4  Lightning Bolt
3  Mark of Mutiny


SB
4  Arc Trail
4  Doom Blade
2  Duress
1  Inquisition of Kozilek
2  Memoricide
2  Shatter

[ Dernière modification par mauve le 13 nov 2010 à 20h47 ]

Oui. tu as créé le topic, mais il est dans le forum compétitif et pour travailler sur une version compétitive,  le jeu de Boston a été évoqué parce que c'est la seule option viable du jeu vampire dans le métagame actuel.

J'en sais aussi quelque chose, ne t'inquiète pas, le premier message que j'ai posté sur le forum, c'était sur le sujet vampire. je me suis fait descendre, et le sujet a été locké.
Donc ne t'inquiète pas la dessus, j'ai testé vampire.

Je n'ai jamais dit que mind sludge n'était pas une bonne carte. j'ai dit que:

- mind sludge dans les jeux compétitifs, c'est bien en U/B contrôle et MBC
- vampire en compétitif, c'est un jeu ultra aggro, pas contrôle, donc pas de mind sludge parce que tu n'es pas censé atteindre le tour 5 (vu que tu n'as pas d'accélérateurs).  Tu gagnes avant (ou très proche de gagner) ou tu es mort.

Concernant aggro, je parle du jeu elfe parce que je le joue et je joue aussi un jeu vampire. le vampire avec un ccm compris entre 2 et 3 (disons 2,2), il se fait descendre en beauté (sauf une sortie superbe: 2 execration + 1 kalastria + 1 lacérateur au moins). Je te donne ce que j'en ai vu:

au tour 5, contre un jeu elfe, meme avec des lames du destin, et inquisition de koziliek, tu ne gères pas son accélération (il y a 12 accélérateurs quand meme).
Et contrainte ne gère rien du jeu elfe (défausse sauf des terrains, sauf des créatures. manque de pot, ezuri, fauna et archidruide sont des créatures).
le gatekeeper, c'est bien. Mais en face le jeu elfe joue déjà de base le préservateur de tajuru (contre eldrazi) qui se pose un tour plus tôt.
Au tour 5, si il y avait une vague de genèse, elle est claquée, le board est rempli, tu es mort au mieux 2 tours plus tard, sauf si tu as un DoJ en main (tu as un DoJ dans vampire? moi pas).


Si tu veux partir sur une version plus vampire-contrôle, anowon le sage des ruines, le boucher de malakir et la revenant des nirkana (pour l'accélération) sont plutot à privilégier, mais ça retombera dans du fun, pas du compétitif.
Evidement, si on avait des accélérateurs comme la coterie ou la messe noire (8 accélérateurs, le minimum pour tenir un jeu), ce serait différent, mais on n'a pas. Crypte d'agadeem ne fonctionne pas bien avec vampire (en tout cas, j'ai cherché, j'en ai meme acheté 4, je n'ai pas encore trouvé).


Bonne soirée

PS: je n'essaie pas de casser ton enthousiasme ni ta volonté de faire vivre un jeu vampire. C'est juste que ce que je te dis, je l'ai testé depuis déjà quelque temps. Je te rapporte donc mes retours.
Tu en fais ensuite ce que tu veux.

 Un peu dans le thème voici le deck le plus fou du format :

4 lacerator vampire
4 guul daz vampire
4 pulse tracker
4 death cultist
4 demon of death's gate
4 mortican beetle
3 viscera seer
4 fume spitter 

4 vendetta
4 kozilek inquisition
4 quest for the gravelord

17 swamp 

sideboard :

3 disfigure
4 duress
4 nihil spellbomb
4 deathmark

J'avait bien envie de jouer des bloodchief ascension pour un deck encore plus explosif mais je sais pas trop quoi virer  , c'est assez fou comme deck mais bon j'adore le principe d'ouvir en deux titan vert  avec le demon et de s'en sortir contre des decks qui encaisse pas le bête t1 double bête t2 ....
Après c'est sur que c'est pas un deck pour un tournoi 8 rondes mais je trouve sa pas si mal dans ce format .

Ben non il est pas dans le forum compétitif justement - c'est pour ça qu'il y a marqué Développement dans le titre...

Vampires est peut-être contraint d'être ultra-agro dans le metagame actuel, mais franchement je trouve pas que ce soit une si bonne idée de multiplier les 1 et les 2-drops sans rien derrière. C'est peut-être censé permettre au deck de gagner, mais bizarrement il suffit que l'adversaire joue Pyroclasme et ça permet surtout de perdre...

Sinon je n'ai parlé ni d'Inquisition de Kozilek ni de Contrainte qui ne sont pas pour moi des cartes à jouer dans Vampire : pas assez cohérentes avec le plan agressif. En revanche je teste avec Pulsion d'appétence et c'est bien fort contre Elfes, je t'invite à essayer. En gros ça booste tous tes vampires de +1/+1 moyennant une phase d'attaque en moins, tout en tuant un Archidruide adverse, le tout pour deux manas. Et lancé au bon moment, c'est à dire pendant la phase de combat, ça peut surprendre pas mal l'adversaire et faire beaucoup de CA.
Je n'ai pas non plus parlé d'un Vampire contrôle. Ce que je cherche (et depuis quelque temps comme toi ^^) c'est la manière de concilier agression violente et second souffle, pour construire un jeu à la fois bourrin dans les premiers tours et équilibré, de sorte qu'il soit quand même possible de gagner sur le long terme. Et pour cela j'estime que le Gatekeeper est un must absolu dans l'archétype, ne serait-ce que parce qu'il gère un bloqueur tout en attaquant lui-même (un peu comme le fait Frost titan mais pour 3 seulement).

Boucher et Revenante sont beaucoup beaucoup trop chers à poser, même avec Pion d'Ulamog. En fait je n'ai toujours pas compris pourquoi les gens jouent Pion d'Ulamog s'ils veulent faire un deck agressif. D'accord c'est combo avec Lame du chef de sang, mais à part ça ce n'est qu'une sombre 2/2 pour trois... Et même avec la Lame, comment espérez-vous passer si vous ne jouez ni anti-bêtes, ni Faucon de nuit vampire ni Gatekeeper ?

Plm je joue cette liste, qui oscille entre pas mal d'agression et un second souffle assez conséquent (notamment la possibilité de mettre des baffes monstrueuses avec Sorcière de sang de Malakir et de bien s'amuser avec le Vampire captivant) :

4 Lacérateur vampire
4 Traqueur de pouls
2 Voyant de viscères
3 Sortimage vampire
4 Exécration de sang
3 Patricienne des kalastria
3 Vampire du trône de sang
3 Vampire captivant
3 Faucon de nuit vampire
4 Gardien de la porte de Malakir
2 Sorcière de sang de Malakir

3 Lame du chef de sang

14 Marais
4 Plaines marécageuses
4 Catacombes verdoyantes

Side :
1 Faucon de nuit vampire
1 Vampire captivant
1 Sorcière de sang de Malakir
1 Sortimage vampire
3 Vapeurs dévorantes
3 Vase cérébrale
4 Pulsion d'appétence
1 Marécage de Bojuka

Avec trente-cinq créatures, le jeu est bien à même de déborder les decks contrôle "mous" type UW, UB ou Valakut ramp. Post-side, il résiste mieux à Ratchet bomb et Pyroclasme grâce à Faucon de nuit vampire (et éventuellement Vampire captivant).
Les Pulsion d'appétence permettent de mieux résister contre les jeux agro, d'autant plus qu'on gagne pas mal de PV entre Faucon de nuit, Patricienne puis Sorcière de sang.
J'ai mis un Marécage un peu random en réserve contre Vengeliane and co parce que je savais pas trop quoi mettre et que je n'avais plus beaucoup de place ; je le rajoute comme 23ème terrain parce que le side est un peu lourd contre Valakut notamment (Vase cérébrale et Vapeurs dévorantes sont hyper-efficaces mais coûtent cher en mana).

Auriez-vous des conseils à m'apporter (surtout pour le side), et qui différeraient des habituels :
- ton deck n'est pas assez agro !
- pourquoi ne joues-tu pas 4 Voyant, 4 Patricienne, 4 Lame et 4 Pion d'Ulamog ???

Ce serait sympa ^^

je crois qu'il falloir finir qu'un modo  relocke ce post

c'est pas parce qu'on a mis développement qu"on peut reposer des listes d'ancien vampire
Le but de développement c'est quand même de rendre compétitif à la fin

j'ai passé la liste du gars de boston, pour aidé les gens à partir de là
et la plupart des gens se contente de poster leur propre liste de vampire sans tenir c

mais un jeu vampire ne PEUX pas percer en T2, contre le format actuel, si on se content juste de mettre tous les vampires qu'on trouve dansle format

tout comme un jeu ondin, ne perce pas, un jeu chevalier ne perce enfin bon ...

faites ce que vous voulez, mais c'est énervant d'expliquer aux gens que le jeu ne marche pas et d'avoir une personne qui revienne en disant qu'il peut battre les deck tiers 1.

Le deck vampire tel qu'il est dans ta liste est trop lente,,

U/B joue consume the meek en side tu peux concéder
Valakut joue pyroclasme, et c'est pas le nightwalk qui va changer grand chose
Eldrazi ramp te tue tour 3 à 4
U/W il  a DOJ, ratchet bomb, Gideon , Venser , Jace, boucle de contagion, bref une tonne de carte qui tue
Elf déborde vampire sans problème
et vue ta liste tu ne  gère pas même RDW qui te déborde aussi

Donc bon je vois mal comment ce jeu gére un seul des jeux tiers 1 , voir 2 ...

maintenant fait ce que tu veux


PS: le titre du message c'est Vampire aggro quand même
et là ton deck n'a rien d'aggro

si tu commence à envisager un tour 6 ou 7, c'est que tu n'as pas compris vraiment le but d'un jeu aggro

la sorcière peut avoir sa place en side , contre les jeux tels que U/W, ca a limite mais pas main deck
vampire captivant, ne sert à rien

on a déjà expliquer pour voyant dans être joué x4 et et pion d'ulamog aussi , parce que le vampire le plus fort ce ceux sont les vampire du trone de sang et patricienne et il faut les rentabiliser
hexmage main deck à la place du lacérateur peut-être un choix intelligent

il a l'init et c'est bien pour le de l'aggro.
traqueur de poul à voir, gatekeeper x 4 est nécessaire
lame du chef de sang oui c'est un bon choix

faucon de nuit vampire, pour un  jeu aggro, mouais ça se discute mais bon c'est une bonne carte, mais à rajouter seulement s'il reste de la place

je trouve que l'idée de la myr était pas mauvaise.

voilà

[ Dernière modification par Liehos le 14 nov 2010 à 01h33 ]

[ Dernière modification par Liehos le 14 nov 2010 à 01h34 ]

Le 13/11/2010 à 14:18, Jirock avait écrit ...

Quand même, remplacer Lacérateur ou Patricienne par Myr périlleux...

Je n'ai jamais dit d'enlever la Patricienne, tu as mal lu mon post. Je répondais à ton post précédent où tu disais que Myr Périlleux n'était pas combo avec la Patricienne. Mon explication tend à prouver que, à mon avis, Myr Périlleux est meilleur que lacérateur dans cette liste. J'ai cité le lacérateur car à mon sens c'est le moins bon vampire de la liste.


==> Kalo, la liste de Boston que tu cites joue 3 gatekeeper de malakir. Je maintiens donc ce que j'ai dit.
Pour le reste, la liste de Boston est vraiment forte en tout cas contre des jeux aggros. Je joue Elfe aussi et hier j'ai pris une claque contre un jeu inspiré de la liste de boston. Preservateur de Tajuru c'est pas forcément MD, ça dépend du métagame local. Donc la 1, j'ai pris Gatekeeper, gatekeeper, Myr Périlleux sacrifié, Doom Blade puis une grosse claque et on est passé à la deux. La deux je gagne. La trois, même correction que la 1 vu que la sortie goldfish c'est lui qui l'a faite. Tour 5 ou 6 j'ai pris une attaque à 31, je m'en suis pas remis.

tu confirmes ce que j ai dit:
vampire ultra aggro a une chance dans le metagame, mais pas vampire aggro-controle qui ne mene nulle part

le preservateur, vaut mieux en jouer un md qui se tuto via shamane quand meme...

pour le gatekkeeper, je n ai jamais dit que c etait nul, simplement que'n face on peut y repondre aussi.
moi perso, je prefere le voir en mbc