Decks "à améliorer"

Bon, on est nombreux à avoir constaté qu'il y a quand même une grosse proportion de listes non compétitives qui débarquent sur ce forum. Le résultat, c'est qu'on finit par devenir secs et parfois agressifs, parce que quand tu répètes pour la Xè fois qu'on est là pour causer des decks faisant des resultats et que des gus se pointent avec des pseudo-préconstruits, ben ça énerve.

En fait, je pense que le problème ne vient pas tellement du topic T2–compétitif mais de l'énoncé du forum casual qui regroupe de tout et en répond pas dans son titre à la demande des débutants qui veulent pimper leur pouissant deck Kor equipement en "deck de tournoi". Ducoup, ils vont dans "T2".

D'où deux propositions, que j aurais du mettre dans la boîte, mais je pense que c'est ici que je serai le mieux entendu.

La première c'est de renommer la rubrique "casual" en "decks à développer" ou "construction de decks".

La seconde, c'est de séparer la section T2 en deux forums: un pour ceux qui netdeckent/optimisent et une pour les rogue decks/pimpin.decks. Ca eviterait que deux types de joueurs ne parlant pas le meme langage et surtout n'envisagenat pas le jeu de la meme maniere ne continuent de se fritter inutilement.

 Ouéééééééééé.

Je penche plutôt pour la deuxième solution : créer un "T2 compétition" et un "T2 développement" ça aurait de la gueule.
Faudrait juste une règle qui dit qu'on ne peut poster une liste dans compét que si elle a fait un top 8 ou un truc comme ça.

La première solution me paraît en effet inefficace, les gens sont en général persuadé que leur rogue deck est super fort car ils ont fait 3 parties contre jund sur MWS et en ont gagnés deux, du coup il postent dans T2 et pas dans "decks à developper".

Bon au final ça va juste faire qu'on va creer un forum spécial pour les post it de l'actuel T2, mais c'est vrai qu'au moins on saura où se situer.

 Entièrement d'accord avec Niic.

Le T2 est plus souvent fun qu'autre chose, et il me parait évident que poster des listes fun dans une rubrique du forum où les gens ne veulent pas les voir nuit à la précision des conseils qui pourraient être apportés par les posteurs, malgré que le deck soit bel et bien T2.

La deuxième solution a l'air bien.

ps: MC6 => quels avantages?

Le 21/09/2010 à 01:05, DarkDestructor9 avait écrit ...

Il y a déjà ça : les decks tiers 1 sont stickés.
Y aura rien de plus et de toute façon ça n'apporterai rien.
Juste comme ça, personne n'ai posté sur les 3 topics tiers 1 depuis une semaine.

De toute façon on vient pas sur MC pour parler compétition, si ?

Il n'y a pas que le tier 1 dans le T2 compétitif. Il y a d'autre jeux qui tourne et font des résultats de temps en temps, et qui ne méritent pas de cotoyer les jeux gobelins et elfes T2...Actuellement il y a un décalage entre ce qu'il y a dans les règles du forum (i.e. compétitif, pas de budget, sérieux toussa), et ce qu'il y a vraiment dans le forum (i.e. un deck idole + leyline et un jeu ondin en première page...).
Perso je suis plutôt chaud pour parler compétition, et le fait de voir des jeux avec 20 lands et des sorts pourris dans la partie du forum qui y est dédié est un peu exaspérant.
Au moins, comme ça il y aura une partie du forum où j'aurais le droit d'être aigri . C'est mieux aussi pour les "nouveaux" joueurs qui s'en prendrons pas plein la gueule au premier post.

Et la non activité des topics tiers 1, le fait qu'une édition sors dans 1 semaine n'y ai pas tout à fait pour rien...

je suis assez d'accord sur le principe
il est vrai qu'une section debutant pour les joueurs T2 serait pas mal

Ensuite je suis pas  autant d'accord avec Kristov pour parler que des deck qui ont fait top 8 , sinon on aurait que 3 ou 4 deck a parler super ...

Neanmoins, je ne trouve pas normal que avant un bloc soit sortit des gens commences a poster des deck dans la partie T2 pour parler d'un deck qui n'existe pas encore et d'un metagame qui n'existe pas encore

En gros je suis d'accord avec ceux qui pensent qu'il faut diviser le topic en deux partie , une partie T2 developpement et une partie competition

mais dans ce cas pour eviter que les gens s'emballent trop en pensant qu'on est cree un deck genialissime qui en fait finalement va s'averer etre une grosse bouse (je ne vise personne en particulier,  ca m'arrive beaucoup aussi )

il faudrait juste que quand le deck est poste dans la partie competitif, la personne ne se contente pas juste d'exposer sa liste mais qu'elle explique
1) le choix des cartes qui sont originales par rapports aux autres (pour que la premiere personne qui voit une carte inhabituelle ne fasse pas un coup de gueule inutilement, peut-etre que cet carte apporte vraiment quelque chose)
2) detaille au moins un ou deux Match-up contre l'un des gros du format (si le jeu construit est capable de battre un jeu Tiers 1 c'est qu'il est pas mauvais et qu'il vaut la peine d'etre etudie meme s'il se fait litteralement exploser par autre jeu. Bien entendu quand je dis gagner, ca veut dire qu'objectivement en general il gagne et pas uniquement 3  fois sur MWS parce qu'il y a toujours un facteur chance)
3) Cela incitera les nouveau joueurs qui ont besoin de conseil d'aller dans la partie developpement, tout comme les gens qui veulent essayer de nouveau deck et sortir des sentiers battu, ensuite une fois que le deck a l'air pas trop mal on passe a la partie competitive
4) Ensuite ca c'est une critique  pour les gens en general, moi y comprit quand quelqu'un dit parfois que tel cartes n'est pas optimal dans son jeu (par exemple fallout est moins optimal que pyroclasme) oui je sais certain vont grincer, je suis d'accord  volcanic fallout est plus forte, 90 pourcent du temps fallout est nettement mieux, maintenant il peut exister un jeu ou pyroclasme sera plus intelligent , s'il vous plait pour ceux qui font des critiques , conseils, ne pas foncer comme un boeuf en sortant que tu es un gros boulet sortit de la galaxie d'andromede dans laquelle tu as appris a jouer a magic avec un pingouin (qui sont des tres trs bons joueurs d'ailleurs, si si !" je vous j'assure) et essayer soit de tester son choix, soit de reflechir s'il n'a pas tort

Voila je pense que ca pourrait effectivement aider le forum parce que la partie casual est bien gentil, mais bon les nouveaus joueurs T2, la partie casual c'est un peu va jouer ailleurs on veut pas te voir (a prendre au second degre,,,)
Mais il est vrai que les joueurs qui ne voit pas qu'un topic existe deja et poste leur enieme liste de Vampire, Ondin, red deck est un peu lassant, quand ils ont deja une liste pour s'inspirer

Voila

Cordialement

Liehos

[ Dernière modification par Liehos le 21 sep 2010 à 03h54 ]

Le 21/09/2010 à 07:07, DarkDestructor9 avait écrit ...

@Sam Gobelin et elf percent régulièrement en t2. Si j'en crois deckcheck, gobelin est aussi compétitif que turboland et elf que esper ou soul sister.

Ouais mais non. Gobelin et elfe, ils ont eut besoins de toute la saison T2 pour fair 20 top 8 (de tournois pourris genre des game day ou des national qualifiers)
Turboland et soul sister, il leur a fallut 2 mois.
Sans compter que les deux premiers sont finalement pas mal représentés, étant donné que certains joueurs ne jurent que par Elfe ou Gob...

Sinon il y a plus de 3-4 decks qui font régulièrement des top 8, par exemple en T2 actuel : turboland, mono R, bant, UW, jund, time slieve, naya, ascension, soul sister, dredge, polymorph, ramp... ça fait quand même pas mal de matière....
Je pense que c'est un bon critère 1 top 8 de quelque chose de pas trop ridicule (pas la FNM du quartier quoi). Il y a pas mal de rogue deck qui font des top 8 à la chatte, si un joueur trouve la liste pas mal, il a donc le droit de la poster et on en discute...

Et effectivement, avoir un "T2 en construction" ça évitera aux joueurs de se sentir relégués dans la partie casual noob. Et se voir refuser de poster dans la partie compétitif "parce que ton deck a pas encore fait de résultats", ce sera toujours moins vexant que "parce que ton deck est pourri"

Je crois pas trop à la tech "sors un pavé pour justifier tes choix et la position dans le métagame" : C'est quand même ce qui est demandé dans le forum T2, ben force est de constater que ça marche pas vraiment... De toute manière, personne ne vas tester son jeux suffisamment contre les archétypes, il se basent juste sur 2 randoms rencontres contre jund sur MWS où ils ont eu la chatte/le gars savait pas jouer pour dire "C'est un bon match-up"

Je pense que la séparation en deux parties n'est pas mal.

L'autre solution, plus simple que de splitter le forum, est d'avoir une meilleure mise à jour des sticks: genre dès qu'un deck a fait 3-4 top8 on le stick. Du coup, les decks non-stickés pourraient faire office de développement et on serait plus light avec ce qui est posté, chacun étant ensuite libre de s'intéresser à la liste ou non, finalement.

Les stcks feraient alors office de partie "compétitive" et les autres sujets de "développement".

Je tiens à dire que j'apprécie beaucoup les rogue decks, je ne tiens à axclure personne du forum; au contraire, je lance l'idée parce que je suis persuadé que la plupart des frictions qu'on voit sur ce forum sont dues à ce que des joueurs n'ayant pas les mêmes buts ou connaissances du jeu, et qu'il pourrait être utile de définir un endroit où chacun puisse s'exprimer à son niveau.

 Je suis pas trop fan du Stickage. On arrive trop rapidement à la demi page stickés, ce qui enfonce vraiment les sujet "en developpement...

Concernant les sticks effectivement je peux pas sticker 2 pages lorsqu'un deck fait 2 top 8, alors que le deck disparait 2 semaines plus tard. Ce n'est pas très intéressant. L'intérêt est de garder les decks performants sur la durée. Les decks qui apparaissent de temps en temps disparaissent du forum progressivement dès que le méta s'active contre eux ou qu'ils passent de mode, c'est un mode logique et je vois pas trop l'intérêt de le changer. Vous voulez reparler d'un deck : vous le remontez, perso ca me dérange pas tant que le up est justifié.

Ensuite concernant les decks pourris : 1) je n'ai pas encore récupéré mes droits avec MC6 et de fait je peux pas modérer les 2-3 boues qui ont été postées. Ce sera fait dès que possible. Diviser le forum en 2 why not mais ca multiplie MON travail par 2 et comme je suis seul à modérer en ce moment, vous comprendrez que ca ne m'emballe pas.

2) Les gens liraient les règles, ils ne posteraient pas ces decks qui polluent le forum. Malheureusement étant a peu près seul à modérer dans l'équipe je ne peux pas tout faire, même si vous pouvez toujours compter sur moi pour régler ce genre de problèmes, mais aussi au niveau des sticks.

Remarquez que j'avais mis à jour régulièrement les sticks durant toute la saison t2 qui vient de se dérouler..................

3) Enfin la saison t2 étant finie pour le moment et avec Scars of Mirrodin qui va sortir c'est useless de parler de sticker quoi que ce soit. Jund et Mythic vont sauter, UW va changer, d'autres decks vont surement ressortir//apparaitre ( Dredgevine ? ). Laissez le temps au méta de se mettre en place, je ferais mon boulot derrière, comptez sur moi

 L'idée du double forum, ça réduirait éventuellement le travail de modération, puisque les gens voulant partager leur liste iront naturellement

Type 2 : en développement
Voici le repaire de ceux qui veulent partager leur trouvailles ou demander des conseils sur leur deck T2

et non dans

Type 2 : compétitif 
Voici le repaire de ceux qui veulent discuter des decks qui gagnent du moment

Enfin ça demande test, peu être que ça marchera pas du tout

Sincèrement je ne pense pas.

Je pense au contraire que cette division encouragerait les débutants ou joueurs occasionnels à essayer de progresser en évitant les "casse-toi avec ta liste pourrie" et permettra aux joueurs plus confirmés d'avoir des discussions plus sérieuses et agréables à suivre.

Je suis aussi pour la scission. D'ailleurs, Niic m'a devancé 

alex7617

Diviser le forum en 2 why not mais ca multiplie MON travail par 2 et comme je suis seul à modérer en ce moment, vous comprendrez que ca ne m'emballe pas.

Euh, non. Parce que ca sera toujours les mêmes gens qui seront là, donc t'auras la même quantité de boulot. Ce qui change c'est que y'en aura 65% d'un côté, et 35% de l'autre.

Le 21/09/2010 à 13:59, DarkDestructor9 avait écrit ...

J'espère on peut toujours essayer.
Mais je pense pas que ça empèchera les joueurs non "pro" à poster des pinpindecks sur le forum compétitif (bon, ça ça se règle facilement) et les soi-disant bons joueurs d'aller dénigrer les decks en construction.
Y'a que ça aujourd'hui je vois pas pourquoi ça s'arrêterait.

Perso il y a quelques années, quand je postais un deck, j'avais un petite hésitation pour le mettre dans T2, du fait que justement le jeu étais pas tip-top et perdais contre certains archétypes dominants (et oui, j'avais lu les règles).
J'avais pas envie de les poster en casual ("aide à la construction de deck" ça s'appelait à l'époque), parce que je les avais bien bossés, j'avais pas besoin d'aide pour les améliorer, je voulais surtout les partager, et eventuellement grapiller une ou deux idées.
S'il y avait eut un forum "T2 échange/aide sur les deck", j'y serais allé direct sans songer à pourrir le truc compétitif.
Bon maintenant je poste quasiment plus de decks, mais ça me plairait beaucoup plus de mettre mes créations loufoques dans cette partie là plutôt que dans "casual".

Et pareil, le "bon" joueur qui parcours ce forum, il sais où il est, il sera donc plus tolérant avec ce qu'il voit que s'il est dans son forum "compétitif".

 

En même temps la partie compétitif ça va être un peu pauvre.
Je sens le coup venir du :
- tiens j'ai trouvé une liste trobien sur deckcheck !!
- waow c tro fort
Et personne n'a rien à dire dessus

Les 70 pages de Jund sont pas apparues toutes seules 

 

oué enfin dans les 70 pages de Jund tu as plein de débutant qui arrive aussi

avec bonjour je vais faire un JUnd vous pouvez m'aider, ou te pondant une liste totalement différente sous optimal sans même justifier ses choix

Je pense vraiment que pour poster un deck compétitif plus que avoir fait de bon résultat un grand tournoi il faut être capable de le défendre

quelqu'un qui a passé plus de 100 heure sur son deck et qui a un truc pas mal , même si ca liste n'a jamais été joué en tournoi, elle peut peut-être marché, du coup ce qu'il faut juste c'est quand on poste un deck, c'est défendre son deck, expliquer les gros éléments important .

si quelqu'un fait l'effort d'expliquer comment marche son jeu et pourquoi ces cartes, tu pourra lui dire de vrai critique de pro, maintenant c'est sûr que si on te pose une liste et qu'il s'en va et que tu dois essayer de réfléchir à ce qu'il a voulu faire, sa va mettre en colère et on vac dire qu'il est nul et que son jeu sert à rien

C'est pour ca que un forum développemement ou les gens proposent ce qu'il ont crée, mais avec tout leur défaut, et poster dans la partie compétitif uniquement si tu es capable de montrer en quoi il est, et pas juste dire

cette carte + cette carte = c'est gras

Tu vas pas me dire que les 70 pages de JUND il y a eu 70 pages de commentaires pertinents dessus

enfin bon, maintenant c"est sûr que sa demande davantage de travail pour un modérateur, effectivement ce serait gonflant, il faudrait à la limite deux modérateur dans ce cas là  , un pour chaque section du T2

J'ai rarement posté des decks sur le site, que ce soit en compétitif ou en casual. Je ne pense pas que je le ferai plus s'il y avait un section de plus. Cependant quand je parcours le topic Jund et que je vois des versions à deux balles, ça me lourde grave et quand je vois des random deck qui cherche à se faire connaitre se faire rembarrer ça me lourde grave aussi.
Deux section une réservé au compétitf et une pour les deck à améliorer ça me parait le meilleur choix pour obtenir un résultat probant.

Partir dans le topic casual pour faire passer un deck en compétitif ça pourri le topic casual et ça donne pas envie de builder.

Niveau charge de travail, ça en fera un peu plus. Sinon où est-ce que l'on postule pour faire partie de la team modo ? Y'a de fortes chances que je récupère du temps et une vraie connection net (et que je roule ma bosse dans des vrais event plus souvent) donc je pourrais suppléer pour le T2 pseudo-compétitif s'il voit le jour.

P.S. : en fait les seuls deck que j'ai postés sont les decks que j'ai joué aux Qualif France et au France et un random qui était casual.