U/B Contrôle

Bonjour à tous!
Je teste un U/B (je ne sais pas comment mettre les symboles des couleurs plutot que des lettres) en ce moment et j'aimerais faire partager ma liste pour l'améliorer ou la dropper ou ??? je ne sais pas quoi d'autre!

Voila la liste, j'en parle apres:

2 Sphinx of Jwar Isle
3 Sea Gate Oracle
4 Vampire Nighthawk
4 Calcite Snapper
4 Gatekeeper of Malakir

3 Jace, the Mind Sculptor
3 Agony Warp
2 Doom Blade
4 Deprive
2 Consuming Vapore
2 Into the Roil
4 Spreading Seas

4 Drowned Catacombe
4 Creeping Tar Pit
3 Halimar Depths
2 Tectonic Edge
3 Iles
8 Marais

4 Duress
2 Malakir Bloodwitch
4 Flashfreez
2 Consume the Meek
3 Vampire Hexmage

D'abords, plusieurs choses dont je ne suis pas sure:
-hexmage en SB: fait pour les PW's mais pas encore tout à fait convaincu...negate?deathmark?
-Deprive: parfois c'est fort, d'autres c'est chiant, c'est combo avec Halimar...mais bon...je me demande si il ne vaudrait pas mieu Essence Scatter ou Negate de base!

Souvent j'ai du mal contre la masse de bete des Naya Vengevines ou Allies...ou contre le sarkhan/token de Jund...
Apres les seas c'est bon, Jace aussi...c'est plutot stable!

Voila; à vos callioux!

L

Je sais pas trop quoi dire... la liste se tient... Je dirais même plus qu'elle me fait envie (l'idée de bourrer avec des calcite snapper ça me fait rêver ^^)
Peut être un jace de plus, l'expérience montre qu'on en a jamais vraiment trop...
Des fetchs pour mélanger sous jace ?

Tu pourrais détailler un peu le fonctionnement de ton jeu ? Comment tu gagnes, quelles sont les cartes que tu gères bien, la sortie type, les interactions...

Pour améliorer un jeu comme ça, il y a pas 36 solutions, faut tester... Regarde les cartes qui te collent à la main, celles que t'es pas content de piocher dans tel ou tel situation, celle que finalement tu jouerais bien en 10 exemplaires...

Sinon, quelques interrogation :
Pourquoi pas grixis ?
Deathmark contre les PW ????? ?!????!!

En faite, ça va paraitre con mais j'ai tellement perdu de partie à 1 ou 2 PV's pres que les fetch ont petit à petit viré...parce que remélanger c'est du luxe que je ne peux pas toujours me permettre avec mes PVS (surtout VS naya et RDW)!

Pas grixis parce que...je voulais une curve plus light et surtout parce que la base du jeu était un aggro controle U/B qui a évolué en version plus lourde mais pas non plus trop.
Deathmark non pour gérer les PVs mais pour les betes de Jund/naya et parce que je ne sais pas vraiment si Hexmage vaut le coup...j'ai jms joué vampire dc pas vraiment de retour perso.

En gros le jeux fonctionne en 2 temps comme un controle:
-mise en place et gestion du board. La V1 avait plus de contres peut etre que j'y reviendrait...essence scatter sur Ranger c'est gras.No early bete peuvent commencer à grignoter les PVs
-kill avec le sphinx et le manland en gardant du backup en gros...

Le fait que la curve reste relativement light permet de vite passer au kill contre les jeux controle tout en ayant du backup.
Les créatures ayant toutes deux roles:
-gatekeeper peut faire Edit et bloque ou bourrer
-calcite est un mur qui colle 4 en shroud tout de meme
-Nighthawk fait chier aggro et tue banslayer au passage
-Le sphinx bah il est juste bon...
-seul le sea gate...des jace V1 qui prendraient de cours les Ctrl?

En gros c'est un tempo un peu lourd un peu comme du temps de Blink/Venser/Saumon et autres.

Le jeu est tres agréable à jouer car il tend à gérer à peu pres tout, avec une réserve pour affiner...

Le rouge est tentant mais ce ne serait plus la meme optique avec les blightning et ultimatum. Et puis la on est tres stable et on peut jouer gateekeeper kické easy!

Le pbm c'est que j'ai un cercle de joueurs restraint et ne se destinant pas forcément à améliorer leur skill...dc niveau teste ça m'oblige un peu à bouger sur panam et pas trop le temps...si jamais t'as une solution...^^

J'essairais qd meme de détailler mes MUs and co!

Merci!
L

( pour les lettres : %+W = , % + B = ...)

[ Dernière modification par NorthNikko le 08 jun 2010 à 19h11 ]

Si tu veux tester, il y a le logiciel MWS (forum magic sut le toile pour les tutoriels).
Bon une fois sur 2 tu tombe sur un boulet, mais sinon tu peux jouer contre à peu près tout les jeux du moment


Sinon par rapport à ton jeu, t'as essayé de rentrer des cartes genre abyssal persecutor, mind scatter, sphinx of the lost truth...
Je dis pas que ça irait bien dans ton deck, mais juste que c'est des bonnes cartes, si tu veux essayer d'améliorer ton jeu, ça peut être de bonnes pistes...
En tout cas j'ai l'impression que persecutor irait vraiment bien. T'as une bonne dizaine de cartes qui te permettent de le faire disparaître, et pour le coup ça donne de grosse claques tout en défendant pas mal.
En tout cas ça force la colère ou le PTE, c'est déjà ça ^^

Bah en faite j'ai peu de slot à virer sauf à changer l'orientation du deck...

En gros les slots dans la balance sont
-Sea Gate Oracle (qui est fort mais ne remet pas dans la game si on est derriere...)
-Consuming Vapor (qui est une bonne carte mais VS mytique et naya et jund desfois c'est gagner 1 PV pour 4)
-Calcite à mettre an SB? (jss vmt pas tenté de le virer)

Apres je virerais peut eter bien une vapor pour un Sphinx of the Lost Truth...et dans ce cas la un Sea Gate pour une Doom Blade

Apres pour le persecutor...il parait juste nice, mais sur quoi?
Il a un peu le role de calcite le shroud en moin et la taille en plus...

Pour le moment je rencontre juste des pbms en late game pour revenir qd l'adversaire enchaine les BBE ou les RoE...les vengevines...
Donc le lost truth / Doom blade sur une vapor et un sea gate ça peut le faire...

Je vais tester et DL MWS!

MErci

Bon voila l'up de la liste (cependant la majorité des cartes apportées par M11 sont déja en M10 donc l'apport ne se fera setir qu'au départ de M10, seule Leak est le vrai +)!

1 Sphinx of Lost Truth
2 Sphinx of Jwar Isle
2 Sea Gate Oracle
4 Calcite Snapper
4 Vampire Nighthawk
4 Gatekeeper of Malakir
(17)

1 Consuming Vapore
2 Into the Roil
3 Agony Warp
3 Doom Blade
3 Jace Beleren (ok, lisez mind sculptor pour ne pas commenter la dessus ^^)
4 Mana Leak
4 Spreading Seas
(20)

2 Tectonic Edge
3 Halimar Depths
4 Drowned Catacombe
4 Creeping Tar Pit
4 Iles
7 Marais
(24)

2 Malakir bloodwitch
2 Consume the Meek
3 Vampire Hexmage
4 Duress
4 Flashfreez

A vos commentaires (ou vous avez besoin de plus de details?) !

L

J'arrive pas à voir si le deck peut être frais contre WU ou Polymorph...
Je sais qu'avec les contres ya moyen de s'en tirer mais je sais pas si ça fait le cut.

Pourquoi pas de Deathmark en side ?
Ca peut être une deuxième solution contre Naya, Boros, voire Jund avec Flashfreeze !

J'aurais tendance à ajouter un peu de pioche, Preordain peut être cool en début non ? Et l'ingéniosité de Jace en éphémère c'est un coup de coeur...

De mon côté, je tente aussi un UB control, mais en kill j'ai mis 3 Liche aux phylactère et quelques artos, histoire d'anticiper sur le nouveau T2, mais pour l'instant j'ai pas encore testé, je verrai ça !

pour moi ya trop de bêtes pour un controle et pas asser de cartes qui font du CA :ou sont les ponder et les preordain, comment a tu pu oublier mana leak dans ta premiere liste,countersqall est mieu que negate, franchement gatekeeper j'y crois a moitier en bi meme si ta un jeu qui a pas mal de bilands,j'ai vu que ta mis quelques bloqueurs, sa te sert a quoi ??? Je te rappelle que t'est en U/B control donc si une crea t'enmerde doom blade et puis c'est tout, l'oracle me parait franchement mauvais donc a retirer selon pour un des 2 sort de CA proposer au dessus car quand tu joue l'oracle bah t'est comme un con tu peut plus rien contrer si tu le joue t3 alors que avec ponder ou preordain ta toujourd 2 land detapé pour contrer et je pense que tu peut killer avec autre chose que le nighthawk.

Preordain et autre ponder ca ne fait pas de CA...
Dans ma premiere liste mana leak n'était pas encore dans le format
Countersquall c'est vmt mauvais qd tu joue des droup a 3 B ou 2 B...negate t peux le jouer en full U...
L'oracle il fetch le land ou l'anti-bete qui manque, il favorise le top, en faite c'st juste ultra superieur a ponder puisue ça bloque...

Nighthawk, je me tate a l'enlever...mais ça reste bien, ça pase les murs, ça tue pas mal de choses, ça fait du life gain cntre mono rouge...

Je pense que la liste est améliorable, peut etre trop de bete, et manque un land et ou un contre...
Me tate sur le titan noir aussi...

REste que je pourrais passer en esper avec le charm, les path/condemn, les titan, les wall et les PW's mais j'aime bien etre marginal/original...donc...

MErci de vos reponses en tout cas!

L

Le 08/06/2010, Lanfeust0 avait écrit ...

-Nighthawk fait chier aggro et tue banslayer au passage

Non ça tue pas baneslayer il parait...

lanfeust nighthawk na jammais tué baneslayer puisquil a l'iniative, tu sais ce que c'est que le CA ??Ce sont tout les sorts qui te permette d'ameliorer ta main autrement dit des sorts de pioche (en general mais ya pas que sa) comme le tres celebre brainstorm ou encore ponder et preordain qui filte ta bibliotheque et te permette de piocher une carte.Ton oracle tu sais ce que c'est ?? c'est un passe passe couplé a une 1/3 qui te sert a rien,et qui coute 3 au final et quand tu joue ce genre de bestiole ton adversaire en profite pour jouer ce qu'il a de meilleur sous la main donc tu te fait couiller car tu pourra pas forcement le gerer facilement, dans ta liste tu nous met 17 creatures sa fait un peu bcp pour un controle en sachant que tu a 4 gatekeeper et 3 noir tu va avoir du mal a le sortir en tout cas ce sera jammais t3 donc quitte a faire sa autant utiliser des consumming vapors en 2 ou 3 exemplaires,je suis pas fan de ta tortue qui encore une fois laisse la voie libre aux sorts adverse (je te rappelle que le principe d'encaisser fait partie de l'archetype le but etant de stabiliser le terrain, poser ses kills et gagner donc autant mettre des contres en sachant que 4 sa fait pas beaucoup dans un jeu controle),nighthawk c'est pas mal mais sa a pas grd chose a faire la a mon avis, le sphinx de l'ile c'est LA creature a garder (et persos je pense que se serait la seule a garder) car c'est ton kill.Contrerafale c'est pourrie mais la tu tester au moin??Moi je te dit que c'est bon car je l'ai tester, nighthawk sa fait rien du tout contre RDW car il se fait blaster et lorque l'autre attaque avec ses boules fulgurante dans tout les cas elle doit mourrir et tu t'en foue de passer les murs vu que tu dois stabiliser le jeu.Un jeu tricolore (avec du blanc) c'est nevisageable est sa reste pas mal.

Nemesis va falloir te calmer. Non seulement t'es hyper agressif, mais en plus tu dis (au moins) une grosse bêtise.

tu sais ce que c'est que le CA ??Ce sont tout les sorts qui te permette d'améliorer ta main

le CA (Card Advantage) consiste à obtenir plus de cartes (divination) ou à échanger une de tes cartes contre plusieurs cartes adverses (blightning, colere de dieu). les sorts que tu cites ne font absolument pas de CA, ils font ce qu'on appelle de la manipulation de bibliothèque, ou bouibouitage. Tu te retrouves avec le même nombre de cartes en main.

Ton oracle tu sais ce que c'est ??

Du CA, puisque tu te retrouves avec le même nombre de cartes en main, mais une en plus sur la table. On est bien d'accord. Accessoirement, c'est une des cartes qui rendent contrôle aussi chiant: elle optimise la pioche en permettant de chump-bloquer. C'est une excellente carte, y a pas à chier.

dans ta liste tu nous met 17 creatures

C'est justement une des originalités de sa liste, de jouer pas mal de bêtes, qui sont soit difficilement gérables ou font quelque chose dès l'arrivée en jeu. Du coup, nighthawk est effectivement le slot le plus discutable parmi ses créatures; mais selon le meta ça si discute, car c'est effectivement très bon contre RDW. Par ailleurs, la créa se couple merveilleusement bien avec les tortues convertibles, qui elles mêmes se couplent bien avec les sphinx (+ de créa shroud que contrôle n'a de wrath…).

tu t'en foue de passer les murs vu que tu dois stabiliser le jeu

Justement pas. Avec ce jeu, contre UW, t'as plus le rôle du jeu contrôle, t'as vraiment envie de bourrer comme un porc avec tes tortues. Le couple nighthawk/tortue devient du coup extrêmement chiant. Mais y a quand même matière à réflexion puisque la carte n'est quand même pas optimale tant que foudre sera dans le format. N'empêche, ça mérite d'être testé.

Edit: countersqual, c'est moisi et moins bien que negate. Mais là, ça peut mériter test, même si les 2 PVs ont rarement fait mass différence dans mes tests précédents (qui datent, je l'admets) contrairement au mana noir.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 29 jui 2010 à 18h40 ]

tu sais ce que c'est que le CA ?? [...] le tres celebre brainstorm ou encore ponder et preordain

Bah non Le CA, c'est pas du 1 pour 1 comme ces cartes là. Avec celle-ci, t'auras exactement le même nombre permanents/cartes en main avant de jouer le sort ou après sa résolution. Du CA tu l'obtiens quand tu joues divination par exemple (+ de cartes en main). Ou en jouant Sun titan, ça te fait revenir un autre permanent, ça revient à deux cartes en une. Même un truc comme wrath of god produit du CA, car tu peux gérer plusieurs cartes de ton adversaire avec une seule des tiennes.
Faut pas faire la morale quand on est pas sur

Par contre brainstorm en soit ça fait du CA. Pour 1 tu pioches 3 et pas 1 (même si tu reposes deux cartes, tu as pioché 3 cartes)